勋伯格真的很催眠

习惯暧昧 · 发表于 2007-3-29 17:47

下面是引用ggallin666于2007-03-29 16:21发表的:

文学和哲学我觉得未必阿。尼采，叔本华，卡夫卡，普鲁斯特这些仅仅只有史料价值吗

你说的是我喜欢的。。。

我后面那句算是多余的吧。。。现代古典也有精品，我说的是类似于勋伯格那样的，对于那样的作品，我们只能说其历史意义多大，而无法说其可听性或者音乐性多大。文学中类似的应该是后现代的一些不重视遣词造句本身的文本，哲学则被分析哲学搞得死气沉沉。

至于普鲁斯特，我认为是文字的顶峰。。。尤利西斯不过是沾了结构变化和所谓的新颖技巧的光，文字上还比不过它。彼得堡则流于晦涩和自我低语了。倒是伍尔夫的也是文字和技巧完美融合。所以我说类似于现代古典的文学应该说明一下是后现代。。。不是现代。。。嘿嘿

习惯暧昧 · 发表于 2007-3-29 17:49

下面是引用习惯暧昧于2007-03-29 16:15发表的:
现代古典很多都是历史意义比音乐意义重。。。文学哲学之类的也给人这样的感觉

把这句话改成现代古典中的很多作品都是历史意义比音乐意义重，文学哲学之类的一些作品也会给认这样的感觉，往往只是用个结构处理的噱头来吸引人，实际上看过了听过了也就过了，没有什么长久的吸引人之处

这样说会少些误会。。

桂猪 · 发表于 2007-3-29 18:01

其实美感是历史的，勋伯格的也未必就缺少可听性和音乐性，有个朋友对我说他的东西没有旋律，我觉得是有的

习惯暧昧 · 发表于 2007-3-29 18:05

旋律应该有的。。。只是他们有更高的所谓音乐之上的某些理念作为指引，自然就会或多或少地忽略些我们更习惯的可听性

桂猪 · 发表于 2007-3-29 18:14

既然是习惯，就有发展的可能

习惯暧昧 · 发表于 2007-3-29 20:22

既然有已经习惯的。想改变久比较困难了，何况这种改变会不会更好也说不定

clevermouse · 发表于 2007-3-29 22:16

下面是引用习惯暧昧于2007-03-29 17:49发表的:

把这句话改成现代古典中的很多作品都是历史意义比音乐意义重，文学哲学之类的一些作品也会给认这样的感觉，往往只是用个结构处理的噱头来吸引人，实际上看过了听过了也就过了，没有什么长久的吸引人之处

这样说会少些误会。。

发掘起来难度更大了，但是一旦喜欢上，绝对会上瘾的.........

至少我已经被海明威和乔伊斯迷倒了.........读得尽管不多，但是都很值得细细品味.......

桂猪 · 发表于 2007-3-29 22:17

里尔克说改变总是好的

习惯暧昧 · 发表于 2007-3-29 22:18

下面是引用clevermouse于2007-03-29 22:16发表的:

发掘起来难度更大了，但是一旦喜欢上，绝对会上瘾的.........

至少我已经被海明威和乔伊斯迷倒了.........读得尽管不多，但是都很值得细细品味.......

他们是现代派，不是后现代派。。。我说的也没打击一片～～详见你引的帖子的LS那帖

clevermouse · 发表于 2007-3-29 22:22

乔伊斯不就是尤利西斯的作者么？汗.........

我比较喜欢短篇的，所以看的就是都柏林人.......

习惯暧昧 · 发表于 2007-3-29 22:25

下面是引用clevermouse于2007-03-29 22:22发表的:
乔伊斯不就是尤利西斯的作者么？汗.........

我比较喜欢短篇的，所以看的就是都柏林人.......

是啊乔伊斯普鲁斯特伍尔夫福克纳。。。都是意识流名家啊。。。还都在现代派。。。没有在后现代派。。。

clevermouse · 发表于 2007-3-29 22:30

那后现代都有谁？貌似我也就看到毛姆阿马尔克斯阿博尔赫斯阿这一代.........

习惯暧昧 · 发表于 2007-3-29 22:41

你举的应该MS毛姆还是比较正统的，其他确实是后现代派。。

后现代的还有比如达里奥。福（一个无政府主义者的意外死亡）
海勒（第22条军规）
托马斯。品钦（V，葡萄园）

博尔赫斯的小径交叉的花园，让我着迷的好一阵子，卡尔维诺的全集也很喜欢，

但是之前的意识流，却是现代派。。。
MS偏离坛子主题好远了。。。

clevermouse · 发表于 2007-3-29 22:56

嗯，有道理，就此打住吧........

黑月之神 · 发表于 2007-3-30 01:28

相当冷门的艺术家啊，是不是就是因为他太催眠了

可爱的元宝 · 发表于 2007-3-30 01:32

我一见普鲁斯特四字就头晕
丫比我家楼下的大妈还罗嗦

习惯暧昧 · 发表于 2007-3-30 09:37

曾经被那些无聊的文艺青年男女作为显示自己有小资情调的法宝啊。。。
就好像以前贵妇人弄本纯粹理性批判当摆设。。。
所以我都不和别人说这些，免得被误认为是在装小资的文艺青年。。。

可爱的元宝 · 发表于 2007-3-31 01:40

无聊的文艺青年显示小资情调第二个特征是:倾听班德瑞

哦,上帝....鬼知道那是个什么东西...难道是名牌洗衣粉....

clevermouse · 发表于 2007-3-31 02:55

下面是引用习惯暧昧于2007-03-30 09:37发表的:
曾经被那些无聊的文艺青年男女作为显示自己有小资情调的法宝啊。。。
就好像以前贵妇人弄本纯粹理性批判当摆设。。。
所以我都不和别人说这些，免得被误认为是在装小资的文艺青年。。。

推荐看看显克维奇，波兰人，写的东西很有意思，反正我看拿来做电影剧本是非常好的........

重点推荐他的三部曲的后两部，第一部......当作背景看看吧，娱乐性没有后两个好。当然，他的东西也算得上是严肃作品了......不过那在短篇里面的体现比较直接明显.......当然，我也怀疑是翻译做得不够好.....

还有很多很好的作家写过很生动的作品，不过貌似喜欢玩情调的小资们都不欣赏阿.......

clevermouse · 发表于 2007-3-31 02:55

下面是引用可爱的元宝于2007-03-31 01:40发表的:
无聊的文艺青年显示小资情调第二个特征是:倾听班德瑞

哦,上帝....鬼知道那是个什么东西...难道是名牌洗衣粉....

bandari，出名了，现代作假的典范.........

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