大家觉得马勒的第四交响曲的旋律是否抄袭了天方夜谭？

chengzheng · 发表于 2007-7-6 18:46

大家觉得马勒的第四交响曲旋律是否抄袭了林姆斯基的天方夜谭？
就是马勒第四交响曲的第二章，旋律跟林姆斯基天方夜谭的第三节“王子与公主”很相近，我怀疑是马勒抄袭林姆斯基的写做手法和旋律........................................

chengzheng · 发表于 2007-7-6 18:53

不知道为什么，最近我越来越讨厌马勒和布鲁克纳这两个家伙的交响曲了.............................

silotti · 发表于 2007-7-6 19:04

没听过里姆斯基，不敢乱说。
不过LZ为什么讨厌Mahler和Bruckner呢？太长，老是重复的旋律（Bruckner），音乐有消极因素（Mahler）......... 还是听得太多听烦了[s:27] [s:2]

chairstone · 发表于 2007-7-6 19:42

听过天方夜谭，极好听，马勒的只听过复活，不喜欢他的风格，交响曲现在越来越喜欢勃拉姆斯的，越听越好听，极有内涵，尤其是勃四~

chengzheng · 发表于 2007-7-6 19:54

同意三楼的，我现在非常，非常，非常的崇拜勃拉姆斯，勃三的艺术成就最高，勃二最优美，勃一和勃四造诣也很高
他的小提琴协奏曲，双提琴协奏曲和两部钢琴协奏曲也很优秀，可以入选人类最伟大的提琴协奏曲和钢琴协奏曲之列，唯一的缺点是交响味道稍重了些.............
还有海顿主题变奏曲，亨德尔主题变奏曲，帕格尼尼主题变奏曲，以及他一系列优秀的室内作品
勃拉姆斯的匈牙利舞曲的影响极其深远，它重新向音乐爱好者展示了节奏这一概念，而这在当时音乐界是最缺乏的...................

chengzheng · 发表于 2007-7-6 20:06

我觉得勃拉姆斯这个人好伟大呀，可能是因为我现在太崇拜勃拉姆斯了，就开始讨厌马勒和布鲁克纳这两个家伙了.........
我几年前觉得勃拉姆斯这个人的音乐作品很保守，并不喜欢他，现在我看法完全改变了，尤其是反复的听勃拉姆斯的音乐之后。
富特文格勒曾说：勃拉姆斯的音乐作品，在他临死之时被德国音乐界称为是一堆保守的垃圾，但现在，德国音乐界无人在这样说了。倒是同时代备受推崇的布鲁克纳，马勒等人的音乐，现在却表现出了很短的寿命.........................

爱乐狂 · 发表于 2007-7-6 20:13

我相反，我现在听都不想听天方夜谭，连莱那指挥的名碟都送给了小侄子！马勒和布鲁克纳则是越听越上瘾，马勒交响曲版本已不5个。现在像什么讲故事的音乐我听都不要听，老了不想听故事了！

chengzheng · 发表于 2007-7-6 20:14

勃拉姆斯音乐的高贵，柔和，工整和纯洁不正是反抗同时代马勒等人音乐中开始出现的败落和颓废吗?
我个人觉得Brahms是最后一位伟大的德国古典音乐家，他尝试着挽救正在走向衰落，矛盾和消极的德国古典音乐，但是失败了.........
至于马勒和布鲁克纳这两个家伙，恕我直言，100年后，音乐界对他们音乐的评价将远远没有Brahms的高.............................

chengzheng · 发表于 2007-7-6 20:19

（我相反，我现在听都不想听天方夜谭，连莱那指挥的名碟都送给了小侄子！马勒和布鲁克纳则是越听越上瘾，马勒交响曲版本已不5个。现在像什么讲故事的音乐我听都不要听，老了不想听故事了！）
天方夜谭本来就是芭蕾舞曲，在芭蕾舞艺术中，演员负责思想力的表现而音乐仅仅是伴乐而以.芭蕾舞曲关键是旋律而不是思想性.

桂猪 · 发表于 2007-7-6 21:04

马勒是５０年后才兴起的

herrfisch · 发表于 2007-7-6 21:05

这有什么抄不抄的！？
肖斯塔科维奇第十还照抄了一段罗西尼的马刀进行曲呢~
音乐风格本就多样，听了不喜欢的东西可能过一段时间就能找到喜欢的理由了~
如果LZ能听听马勒的第五、第六、第九，恐怕会有不同的认识~

桂猪 · 发表于 2007-7-6 21:10

罗西尼＆马刀？
布索尼的钢协抄了天方

chairstone · 发表于 2007-7-6 21:34

引用第7楼chengzheng于2007-07-06 20:14发表的 :
勃拉姆斯音乐的高贵，柔和，工整和纯洁不正是反抗同时代马勒等人音乐中开始出现的败落和颓废吗?
我个人觉得Brahms是最后一位伟大的德国古典音乐家，他尝试着挽救正在走向衰落，矛盾和消极的德国古典音乐，但是失败了.........
至于马勒和布鲁克纳这两个家伙，恕我直言，100年后，音乐界对他们音乐的评价将远远没有Brahms的高.............................

同意楼上的，不用等一百年，现在的评价就远不如勃拉姆斯，勃可是伟大的“3B”之一。勃拉姆斯的作品特点是很耐听，很值得回味，古典听到最后的，往往是勃拉姆斯。

herrfisch · 发表于 2007-7-6 21:36

引用第11楼桂猪于2007-07-06 21:10发表的 :
罗西尼＆马刀？
布索尼的钢协抄了天方

呵呵~就是罗西尼威廉退尔序曲的那首，有的地方翻成马刀的~

c_major · 发表于 2007-7-6 21:42

旋律不能算抄吧,毕竟马勒指挥那么多年,对曲子分析那么久,写下来也是可以理解的.
不过马勒的风格还是很鲜明的,一听就就能知道是马勒,就像贝多芬,莫扎特一样.
所以可以称得上是伟大的交响曲作家.至于他长得病态的交响曲要慢慢去品位吧,他说过交响曲要包罗万象.

ggallin666 · 发表于 2007-7-6 21:45

马1第一乐章和马4第二乐章不是有一小段还很像嘛，莫扎特的作品里相似的就更多了

晨曦之星 · 发表于 2007-7-6 21:53

死神之舞和王子与公主的相似……寒ing

芝麻汤团 · 发表于 2007-7-6 21:59

马勒还不曾怎么听过
恰好刚才听了广播里介绍马勒的节目，发现是有抄袭的痕迹
好像马勒还是学生的时候参加贝多芬音乐奖，勃拉姆斯就是评委，毫不留情的把他关了

chairstone · 发表于 2007-7-6 22:03

引用第17楼芝麻汤团于2007-07-06 21:59发表的 :
马勒还不曾怎么听过
恰好刚才听了广播里介绍马勒的节目，发现是有抄袭的痕迹
好像马勒还是学生的时候参加贝多芬音乐奖，勃拉姆斯就是评委，毫不留情的把他关了

呵呵，老勃看来是很不喜欢马勒的风格啊，我个人是听不下去马勒的，太长了，也不耐听~

ggallin666 · 发表于 2007-7-6 22:07

我是从马1开始听的，运气比较好，一下子就被美妙无比的第一乐章吸引住了

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