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关于廉价cdrom和高价转盘读取cd数据效果的疑问(转载摘录)-->af2000转移

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发表于 2004-5-29 00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 上海市
在适当的软件(EAC)的驱动下,当然这种控制软件也可以设计成专用的芯片,廉价的CD-ROM(即使是维修过的)完全能胜任红皮书标准的音乐CD数据的读取,这与天价转盘没有什么两样,无论他们采用了什么防震措施和发烧级的元器件。前题是控制软件要足够好。


一个免费软件能够做到的事,但是为什么音响厂商们做不到这一点呢, 这恐怕没有技术上的困难,只有从商业目的上来理解了,对于数字信 号的正确读取,传输和复制,他们恨得要死,怕的要命,当然,这更包括各个唱片公司,反观IT厂商,对于D版的问题更多的是从法律和技术上来防范,而不是鼓吹炒作各种奇怪的概念。
发表于 2003-1-12 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省绵阳市
bbbbbb
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发表于 2003-1-12 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
支持专业转盘的一方对电脑 cd-rom 的观点, 无论是电磁波干扰还是震动, 归结起来还是两点.

1. 误码
2. jitter 误差


我认为误码不太像是影响音质的主要因素, 只要碟本身没问题, 万一读错了再重复读几遍不就行了 ? 成本并不高啊... 况且是不是普通 cd-rom 读音轨格式真的有误码甚至严重误码, 现在各种意见都分歧不小.

关于 jitter, 这个不太清楚, 也没有对比过 jitter = 1000ps 和 jitter = 100ps 的机子有什么区别, 没有发言权.
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发表于 2003-1-12 00:00 | 显示全部楼层 来自 韩国 首尔LG
以下是引用georgeking在2003-1-12 18:17:00的发言:
在适当的软件(EAC)的驱动下,当然这种控制软件也可以设计成专用的芯片,廉价的CD-ROM(即使是维修过的)完全能胜任红皮书标准的音乐CD数据的读取,这与天价转盘没有什么两样,无论他们采用了什么防震措施和发烧级的元器件。前题是控制软件要足够好。


一个免费软件能够做到的事,但是为什么音响厂商们做不到这一点呢,犝饪峙旅挥屑际跎系睦眩挥写由桃的康纳侠蠢斫饬耍杂谑中艩号的正确读取,传输和复制,他们恨得要死,怕的要命,当然,这更包括各个唱片公司,反观IT厂商,对于D版的问题更多的是从法律和技术上来防范,而不是鼓吹炒作各种奇怪的概念。

软件万能论
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 楼主| 发表于 2003-1-12 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
我只是问这个能不能,跟万能有什么关系啊?
初到这个论坛,感觉楼上的兄弟经验比较丰富,懂得也挺多的,不知这个问题有什么确切的见解。
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发表于 2003-1-12 00:00 | 显示全部楼层
看看精华区有关转盘和时基误差的帖子,还有关于CD唱片的讨论。
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发表于 2003-1-12 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市宝安区
英国之宝新出的一款顶机CD机,采用DVD光驱做机芯。由于CD的数据量小,因此,DVD光驱可以在一定的时间里面采用多次读取进行比较的办法选取正确的信号送到缓存中,对于存储在缓存中的信号由软件控制成稳定的数据流送到解码部分,这样降低了对机芯的要求。这款cd的价格远比用贵价转盘的高档次机器低,但声音不输。关于jitter,肯定是音质的大敌,jitter对dac转换出的模拟信号的精度起决定作用。对于cd信号,jitter在多少ps人的听感可以判断好坏,现在一些资料上比较倾向的说法是在比较好的解码芯片的条件下,数量标准在数十ps水平。好像在那个资料上看到过,一些万元级的cd机,jitter在200ps的水准才够格。而中低档dvd里面时钟部分的jitter多在500ps以上。
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发表于 2003-1-12 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市宝安区
它的做法和电脑读wav文件没什么两样。
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发表于 2003-1-13 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
以下是引用甩袖汤在2003-1-12 23:43:00的发言:
英国之宝新出的一款顶机CD机,采用DVD光驱做机芯。由于CD的数据量小,因此,DVD光驱可以在一定的时间里面采用多次读取进行比较的办法选取正确的信号送到缓存中,对于存储在缓存中的信号由软件控制成稳定的数据流送到解码部分,这样降低了对机芯的要求。这款cd的价格远比用贵价转盘的高档次机器低,但声音不输。关于jitter,肯定是音质的大敌,jitter对dac转换出的模拟信号的精度起决定作用。对于cd信号,jitter在多少ps人的听感可以判断好坏,现在一些资料上比较倾向的说法是在比较好的解码芯片的条件下,数量标准在数十ps水平。好像在那个资料上看到过,一些万元级的cd机,jitter在200ps的水准才够格。而中低档dvd里面时钟部分的jitter多在500ps以上。

对,就是588,506.18尚用cdm4pro
以前之所以依靠cdm4pro那类的金属机心,主要是数码部分的纠错,处理能力不强,现在由于这些部分做好了,对金属机心的依赖就不是那么严重了。
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发表于 2003-1-13 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
以下是引用甩袖汤在2003-1-12 23:45:00的发言:
它的做法和电脑读wav文件没什么两样。

多级缓存解决问题
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 楼主| 发表于 2003-1-13 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
用缓存或者干脆先读出来存到硬盘里,降低jitter不就解决了?那那么贵的转盘不是在骗钱么?从读信号的效果上,他们的精度都一样了。
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发表于 2003-1-13 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
盗版盘,52x都能正确读取数据。
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 楼主| 发表于 2003-1-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
那这个问题讨论到现在,总该有个正确的结果了吧?
明白的人出来说几句啊
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发表于 2003-1-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
Jitter要是这么好解决,那还是Jitter么?
音响的Jitter和数字通信的Jitter是一个东西,可是这两个Jitter要求却不是一个档次的。
音响常常需要小于几百ps甚至只有几十ps的Jitter,而这种要求在数字通信面只有那些GHz档次的才有这种要求。硬盘和常规的缓存都是达不到这种要求的,他们本身的时钟的Jitter都要远远超过这个数。
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发表于 2003-1-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
以下是引用MCV在2003-1-14 19:36:00的发言:
Jitter要是这么好解决,那还是Jitter么?
音响的Jitter和数字通信的Jitter是一个东西,可是这两个Jitter要求却不是一个档次的。
音响常常需要小于几百ps甚至只有几十ps的Jitter,而这种要求在数字通信面只有那些GHz档次的才有这种要求。硬盘和常规的缓存都是达不到这种要求的,他们本身的时钟的Jitter都要远远超过这个数。


你的意思是天价转盘Jitter超小是吧,现不管这个有无意义,对音质影响有多大,那天价转盘采用什么东西来得到这样的结果呢?DVD的Jitter高也是转盘不够天价?

到底那个听到了jitter?jitter到底是什么,jitter高了声音到底是个什么样子?到底多少元的系统才应该考虑jietter?这些问题先应该弄清楚,再讨论下一步更好。
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发表于 2003-1-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
要Jitter小,首先是要有极其稳定的时钟,其次是转盘本身转动的机械抖动要小,这样可以减小PLL输出的残留Jitter。
理论上来说可以通过reclock消除Jitter,问题是缓存本身的输出Jitter也不是很小,特别是大容量的。其次由于缓存的输入输出时钟并不是完全独立的(否则时间一长缓存就要满或者空了),又造成了Jitter的转移。
Jitter就是抖动,也有叫时基抖动误差的。指的是数字信号的跳变延在时间上随机的偏移。
Jitter主要影响声音的高频,盗版盘的空气感不好之类的问题就是Jitter造成的,也是转盘->解码器的连线会影响音质的根本原因。
在一般的中档系统中都不太考虑Jitter,但是达到一定的水平之后,Jitter就上升为最重要的因素之一,和电源一样,都是数字音频系统的老大难问题了。
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发表于 2003-1-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
要完全解决Jitter,还是要等数字电路技术发展。
现在的10GHz超高速数字电路(比如说万兆以太网)都需要极其稳定的时钟(jitter在十几ps的量级),那么片内的PLL就非常重要了。如果以后这些技术便宜了,用在音响上,那就不怕Jitter再来作怪。
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发表于 2003-1-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
以下是引用MCV在2003-1-14 20:41:00的发言:
要Jitter小,首先是要有极其稳定的时钟,其次是转盘本身转动的机械抖动要小,这样可以减小PLL输出的残留Jitter。
理论上来说可以通过reclock消除Jitter,问题是缓存本身的输出Jitter也不是很小,特别是大容量的。其次由于缓存的输入输出时钟并不是完全独立的(否则时间一长缓存就要满或者空了),又造成了Jitter的转移。
Jitter就是抖动,也有叫时基抖动误差的。指的是数字信号的跳变延在时间上随机的偏移。
Jitter主要影响声音的高频,盗版盘的空气感不好之类的问题就是Jitter造成的,也是转盘->解码器的连线会影响音质的根本原因。
在一般的中档系统中都不太考虑Jitter,但是达到一定的水平之后,Jitter就上升为最重要的因素之一,和电源一样,都是数字音频系统的老大难问题了。


基本都不同意,除开最后的,其实Jitter也讨论了很多了,杂志上也长篇大论的。

jitter表现主要是有数码声,声音不自然,这都是比较高的范畴了。

只有在数字型号真正转换为模拟信号时,jitter才起关键作用,所以现在一些研究jitter的顶尖公司(不是sony也不是philps)也在积极改善这个问题,当然d/a前面的电路设计也会造成jitter差异很大,例如设计普通的dvd。
现在比较有效的做法是时钟后至,放在d/a上,前端电路的时钟再由后端传递,这样就分清主次,达到较好的效果,精确的时钟和锁相环技术也是保证精确的有力条件。
转盘如果靠精确的读取,而不用缓冲,那么抖恍将更厉害,机械怎能和电子的精度比较。
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发表于 2003-1-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
以下是引用lycsc在2003-1-14 20:57:00的发言:
基本都不同意,除开最后的,其实Jitter也讨论了很多了,杂志上也长篇大论的。

jitter表现主要是有数码声,声音不自然,这都是比较高的范畴了。

只有在数字型号真正转换为模拟信号时,jitter才起关键作用,所以现在一些研究jitter的顶尖公司(不是sony也不是philps)也在积极改善这个问题,当然d/a前面的电路设计也会造成jitter差异很大,例如设计普通的dvd。
现在比较有效的做法是时钟后至,放在d/a上,前端电路的时钟再由后端传递,这样就分清主次,达到较好的效果,精确的时钟和锁相环技术也是保证精确的有力条件。
转盘如果靠精确的读取,而不用缓冲,那么抖恍将更厉害,机械怎能和电子的精度比较。

呵呵,你说我哪句说错了。[em22]
我们两个的看法基本上就没什么区别啊。
我可从来没说过不用缓冲,哪个天价转盘能不用缓冲,不用缓冲解码都做不到,别说输出PCM了?
顺便指出,机械的进度可以和电子的精度相比,当然这和我们要讨论的东西没什么关系。

[此贴子已经被作者于2003-1-14 21:05:26编辑过]
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发表于 2003-1-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
大大不同,你的重点在前端,我的重点在后端。

还有就是盗版的问题,这个是不正确的。正版就是0、1吧?生产一张一模一样的0、1应该不是技术上的问题吧?你说呢?这个时基误差想进去都进不去啊。

其实转盘还是应该仔细设计的。我们说的好像转盘随便拣个破的就行了,只是不走极端就好。其实有些优秀光驱读cd并不好,误码比较大,因为它本就不是针对cd做了优化的。
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