关于廉价cdrom和高价转盘读取cd数据效果的疑问（转载摘录）-->af2000转移

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

hehe，draculalord，看来你也没戏。
碰上这种不懂装懂兼又强词夺理的人算我们倒霉。
最可笑的就是老是举一大堆例子来证明别人的观点。我刚刚说明了电脑里头做过了无数的reclock，所以没有Jitter传播的问题。他就给我举个WAVE文件的例子来佐证。然后还一幅自鸣得意，好像这就证明我是错的一样，真是$^%#*@$^@#%^$@#

我看我们还是接着聊吧，别去管那个lyscs好了，反正我们说的他也听不懂。
刚才谈到那里了？
哦，那个VCOX，这玩意儿我在这里问过，那些DX就是这么说的。

draculalord · 发表于 2003-1-15 00:00

DAC的时基就是TMD要从PCM里面调制

以下是引用lycsc在2003-1-15 18:51:00的发言：

如果本来你的信号有时间漂移，你同步出来的东西也就有漂移
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

请问表达一个声音的采样需要时间这个东西做什么？你觉的声音变为数字表达后成为一个文件和普通文件有区别吗？是不是wav里面有时间信号？声卡的时钟还要由wav里面的时钟进行重建？

[此贴子已经被作者于2003-1-15 19:15:58编辑过]

lycsc · 发表于 2003-1-15 00:00

以下是引用MCV在2003-1-15 18:47:00的发言：
好啊，你不如来列举几个？
那是我说的！
你这句话的后面一句来证明什么？
哦对了，是证明我应该到数码论坛去，因为我“似乎”说“我听不见xxxps的Jitter的影响，所以别人也听不见”。

这个我误把draculalord的话当你的，还请包含。

我不是告诉你了吗，是某种你不懂的技术，所以，不要以为你不懂，别人就不会懂（这话你先说，不是？我只是引用了一下）

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

我就说吗。
我从书上抄了一段，他根本就看不懂，不明白和我们讨论的有什么关系，还在那里大叫“不要怕我不理解，我会复述”，真是天下奇闻。
go on go on，别去理他。

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

以下是引用lycsc在2003-1-15 19:04:00的发言：
这个我误把draculalord的话当你的，还请包含。
我不是告诉你了吗，是某种你不懂的技术，所以，不要以为你不懂，别人就不会懂（这话你先说，不是？我只是引用了一下）

我又没说错。
你是不懂，可是我懂啊。
我从书上抄了一段引言你都看不懂，那些东西我告诉你也是白搭。

[此贴子已经被作者于2003-1-15 19:07:19编辑过]

lycsc · 发表于 2003-1-15 00:00

以下是引用draculalord在2003-1-15 19:02:00的发言：
受不了！！！！告诉你DAC的时基就是TMD要从PCM重整！！靠！你觉得你很懂！
你还干嘛问啊！！真是毛病啊。
[quote]以下是引用lycsc在2003-1-1518:51:00的发言：

如果本来你的信号有时间漂移，你同步出来的东西也就有漂移
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

请问表达一个声音的采样需要时间这个东西做什么？你觉的声音变为数字表达后成为一个文件和普通文件有区别吗？是不是wav里面有时间信号？声卡的时钟还要由wav里面的时钟进行重建？

[/quote]

你不要口出恶言，我知道你们有心和我斗（我就是看结果），我不怕，帖子摆在这里，懂不懂，有人看明白。

PCM重整？哈哈，你以为我没看过cd机的电路图？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

终止对话！！！

draculalord · 发表于 2003-1-15 00:00

我和MCV说的不同？！[em17]
MCV我说了不同的东西么？
你说了DAC不要从PCM里面重整时间？
我只不过想通俗一点吧？
当然我也可能没懂MCV的意思，还请MCV帮检查一下

以下是引用lycsc在2003-1-15 19:04:00的发言：
这个我误把draculalord的话当你的，还请包含。

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

呵呵，看来我的涵养功夫算是不错了。
和你说到现在都没有口出恶言啊，大家佩服吗？
还有，这个你到现在还没有列举呢。

朋友，晶振到底多少p我不知道，但是我知道得到比晶振更高精度的方法并不少，Ok？

我等着你让我们大开眼界呢，请啊~~~~

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

以下是引用draculalord在2003-1-15 19:13:00的发言：
我和MCV说的不同？！[em17]
MCV我说了不同的东西么？
你说了DAC不要从PCM里面重整时间？
我只不过想通俗一点吧？
当然我也可能没懂MCV的意思，还请MCV帮检查一下

我是觉得你充分理解了我的意思。
我和你说三句两句你就明白了，所以那个lycsc不懂不是你我的责任。

[此贴子已经被作者于2003-1-15 19:18:20编辑过]

draculalord · 发表于 2003-1-15 00:00

哎，不过今天的争端产生的还真没有必要，虽然我认为那个jitter已经在DAC前面的relock过程中变得很小，但是那个传播确实真实存在，当然我还是觉得那些天价转盘不值，呵呵
中心的意思就是虽然都是0101但是放出来就会不同，呵呵。

[此贴子已经被作者于2003-1-15 19:27:06编辑过]

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

以下是引用draculalord在2003-1-15 19:27:00的发言：
哎，不过今天的争端产生的还真没有必要，虽然我认为那个jitter已经在DAC前面的relock过程中变得很小，但是那个传播确实真实存在，当然我还是觉得那些天价转盘不值，呵呵
中心的意思就是虽然都是0101但是放出来就会不同，呵呵。

就是啊，你又是一语中第，我的语言表达能力就和你差远了。
我是不想吵，可惜有人想，那我就没办法了，只好奉陪到底。

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

理论上来说，解码器越好，对输入Jitter的抑制能力越强，转盘就越不要紧。
问题是一部XXXXX万美刀的解码器配个光驱，可能么？

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

哈哈，我知道为什么哪位lycsc跑掉了，你看他的发帖数~~~~~
lycsc
  等级：贵宾
　财产：
　经验：
　魅力：
  注册：2002-7-19
  文章：2000
  鉴定：保密

draculalord · 发表于 2003-1-15 00:00

表达能力？！可是有人觉得我和你说的道理完全对不上号呢，呵呵
坛子上就是这样，呵呵，什么人都有，不过他也是想搞清楚问题，
可能大家都有点激动，所以根本没有仔细理解互相之间贴子的意思
不过我觉得前几次探讨真的没这一次深入。hehe
这个也解答了光纤和同轴等在jitter上差异的根本原因
呵呵，以前我也没想到这个是个问题。哈哈

以下是引用MCV在2003-1-15 19:30:00的发言：
[quote]以下是引用draculalord在2003-1-1519:27:00的发言：
哎，不过今天的争端产生的还真没有必要，虽然我认为那个jitter已经在DAC前面的relock过程中变得很小，但是那个传播确实真实存在，当然我还是觉得那些天价转盘不值，呵呵
中心的意思就是虽然都是0101但是放出来就会不同，呵呵。

就是啊，你又是一语中第，我的语言表达能力就和你差远了。
我是不想吵，可惜有人想，那我就没办法了，只好奉陪到底。
[/quote]

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

呵呵，我懂的电声技术大概就只有Jitter了~~~~
这次的深入当然要感谢lycsc，他为了证明我的论点，找了那么多文章~~~~~

甩袖汤 · 发表于 2003-1-15 00:00

上面的几位有功夫，让我们大开眼界。

我只懂得科普一类的技术，上面的我只一目十行看了一下，想要短时间内详细理解是不容易的。好在它会放到精华区，什么时候看都可以。

我讲一下我自己仅有的在科普这个水平的理解和看法，可能完全不对。

对于数字通信方面，JITTER影响的是数字传输的误码率，通过RE-LOCK或软件方式进行多次往复比较或校验纠错，JITTER造成的误码理论上应当可以完全消除。不论它传送了多少环节，只要在传送速度上做出妥协就可以，比如，两个牌子的网卡和ADSL猫都用的挺好，可是，总有一个快一些，而另一个慢一些。而DAC或ADC环节的JITTER影响的却是模拟信号的转换精度。无论你的采样率有多高、记录位数有多长，如果进行了一次ADC后再DAC回来，两次模拟信号在理论上就不能相等。就好像微积分的无限逼近。现实生活中，CD信号的DAC环节，通常的实际经验是人耳可以分辨数十PSJITTER时钟转换出来的模拟信号的区别。也有很多这个等级的产品用在这个环节。我现在就有，不过它们现在还是零件。至于时钟影响声音的程度，我有实际经验。当初我改CD用接码板，原来的时钟晶振在原来的解码片上，我从DSP处引出来到新的解码片上，感觉变化不明显。后来，把晶振拆到新DAC片子上面，DSP的时钟再从新的DAC片子上面引出来，声音就有提高。我估计这个变化还没有影响到误码，主要是原来时钟经过多个环节才到新DAC片子，抖动比较大，没有发挥DAC片子的水平。

[此贴子已经被作者于2003-1-15 21:02:52编辑过]

lqh · 发表于 2003-1-15 00:00

以上讨论都不明白，也不能同意。如果普通光驱比天价的转盘在读碟时有什么错误的话，中国99.99999%的电脑都会在0.000001秒（经我准确计算过，信则灵）之内瘫痪。

jhj · 发表于 2003-1-15 00:00

读碟不会有根本上的“错误”，但虽然是数字信号，但因为时钟精度问题，存在一些会使数字信号转变为模拟信号时产生介于数字信号0与1之间的一些东西。
不过，一方面我对这种东西能产生的影响有多大持非常怀疑的态度，毕竟它们是介于“0”与“1”之间的东西，不会使0变成1，也不会使1变成0。而CD的采样是44.1KHz，已经可以表现22KHz的声音，比22KHz频率还高的误差，人耳能否听出是个问题。相信绝大多数人在音乐欣赏而非作A-B对比时，因该是无法辨别的。另一方面，这个误差是可以通过高档的CD机/解码器来减小的。从我的理解来说，假如CD转盘非常高档，配个低档解码器肯定是无济于事的，最后误差还是很大。而要是有了一个高档解码器，哪怕CD转盘档次不够高，但仍然可以通过缓存、高精度晶振等等方法来使本来有高误差（Jitter）的信号变成几乎无误差(Jitter)的信号。
总上，我认为高档CD转盘是在是没有必要，只要使用一个误码率能满足基本要求的CD转盘，搭配一个高档的DAC解码器，同样可以得到高品质的声音。

甩袖汤 · 发表于 2003-1-15 00:00

有一个问题也必须澄清。所谓“转盘”并不仅仅指机械的转盘，控制系统和dsp那一部分及数据缓冲输出都是转盘必不可少的部分。仅就个人观点，在现在的数字技术条件下，转盘的电路部分的重要程度似乎比机械部分大。

MCV · 发表于 2003-1-15 00:00

以下是引用draculalord在2003-1-15 19:27:00的发言：
中心的意思就是虽然都是0101但是放出来就会不同，呵呵。

不理解的人看看draculalord说的这句话吧。

10000块的转盘的纠错能力也许还不如50x光驱，但是输出的数字信号抖动要小得多。
这才是这10000块转盘价值所在。

音响界经常出现的几百到几千ps级的抖动不会造成误码，却会影响到dac时钟，最终影响到转换后的模拟信号质量。

因此一万块的转盘输出数字信号和光驱输出的相比，很可能一个bit都不会差，但是从波形上看一万块的转盘输出的信号要稳定的多（能理解吗？这就是数字信号的特点，稍微变一点不会影响信号是0还是1）。

这些“同样的”信号在0101的数字域没什么区别，但是在模拟域，他们就有区别，因为他们的抖动是不同的。如果电脑是工作在模拟方式下的，那早就死机了。就是因为电脑是在数字域工作，所以才不会因此死机， lqh明白了吗？

最后这些信号通过DAC转成模拟信号才能被听到，而一旦通过DAC进入模拟域后两者的区别就显示出来了。简而言之，DAC的时钟抖动会造成输出的模拟信号同样的“晃动”，而这是可以听出来的，主要是高频损失，如果晃动比较厉害，就会产生所谓的“数码声”。

jhj同意我的观点吗？

[此贴子已经被作者于2003-1-15 23:21:56编辑过]

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