找回密码
 -注册-
楼主: georgeking
打印 上一主题 下一主题

关于廉价cdrom和高价转盘读取cd数据效果的疑问(转载摘录)-->af2000转移

[复制链接]
1
发表于 2003-1-12 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市宝安区
英国之宝新出的一款顶机CD机,采用DVD光驱做机芯。由于CD的数据量小,因此,DVD光驱可以在一定的时间里面采用多次读取进行比较的办法选取正确的信号送到缓存中,对于存储在缓存中的信号由软件控制成稳定的数据流送到解码部分,这样降低了对机芯的要求。这款cd的价格远比用贵价转盘的高档次机器低,但声音不输。关于jitter,肯定是音质的大敌,jitter对dac转换出的模拟信号的精度起决定作用。对于cd信号,jitter在多少ps人的听感可以判断好坏,现在一些资料上比较倾向的说法是在比较好的解码芯片的条件下,数量标准在数十ps水平。好像在那个资料上看到过,一些万元级的cd机,jitter在200ps的水准才够格。而中低档dvd里面时钟部分的jitter多在500ps以上。
回复

使用道具 举报

2
发表于 2003-1-12 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市宝安区
它的做法和电脑读wav文件没什么两样。
回复

使用道具 举报

3
发表于 2003-1-15 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
上面的几位有功夫,让我们大开眼界。

我只懂得科普一类的技术,上面的我只一目十行看了一下,想要短时间内详细理解是不容易的。好在它会放到精华区,什么时候看都可以。

我讲一下我自己仅有的在科普这个水平的理解和看法,可能完全不对。

对于数字通信方面,JITTER影响的是数字传输的误码率,通过RE-LOCK或软件方式进行多次往复比较或校验纠错,JITTER造成的误码理论上应当可以完全消除。不论它传送了多少环节,只要在传送速度上做出妥协就可以,比如,两个牌子的网卡和ADSL猫都用的挺好,可是,总有一个快一些,而另一个慢一些。而DAC或ADC环节的JITTER影响的却是模拟信号的转换精度。无论你的采样率有多高、记录位数有多长,如果进行了一次ADC后再DAC回来,两次模拟信号在理论上就不能相等。就好像微积分的无限逼近。现实生活中,CD信号的DAC环节,通常的实际经验是人耳可以分辨数十PSJITTER时钟转换出来的模拟信号的区别。也有很多这个等级的产品用在这个环节。我现在就有,不过它们现在还是零件。至于时钟影响声音的程度,我有实际经验。当初我改CD用接码板,原来的时钟晶振在原来的解码片上,我从DSP处引出来到新的解码片上,感觉变化不明显。后来,把晶振拆到新DAC片子上面,DSP的时钟再从新的DAC片子上面引出来,声音就有提高。我估计这个变化还没有影响到误码,主要是原来时钟经过多个环节才到新DAC片子,抖动比较大,没有发挥DAC片子的水平。


[此贴子已经被作者于2003-1-15 21:02:52编辑过]
回复

使用道具 举报

4
发表于 2003-1-15 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
有一个问题也必须澄清。所谓“转盘”并不仅仅指机械的转盘,控制系统和dsp那一部分及数据缓冲输出都是转盘必不可少的部分。仅就个人观点,在现在的数字技术条件下,转盘的电路部分的重要程度似乎比机械部分大。
回复

使用道具 举报

5
发表于 2003-1-15 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
以下是引用MCV在2003-1-15 23:09:00的发言:
我是奇怪为什么转盘不能完全除掉碟片和回转部分本身带来的机械抖动的影响。
不知道甩师傅有什么看法?


我个人的看法,激光头上的聚焦线圈的动作速度跟不上伺服电路的调整速度,所以,寻迹和聚焦的速度总是慢,就总会有读取信号的抖动发生。好在现在的高速数字门电路的开关速度可以做到很高,那通过数字信号的重整手段可以使输出的数字信号的抖动处于比较小的水平,天价转盘的重要性就小了。当然,转盘的基本素质还是需要的。
回复

使用道具 举报

6
发表于 2003-1-15 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
什么时候激光头的聚焦不是采用机械方式而是用类似显像管电子束聚焦那样采用电磁偏转方式,那读取信号的抖动就可以做到很小了。但光聚焦的调整现阶段还不能采取这种办法。
回复

使用道具 举报

7
发表于 2003-1-15 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
我不记得cd记录的标准详细是如何的,但cd编码之中是有位时钟的,那个位时钟解出以后,与系统时钟如果不同步,那系统时钟做的再准,也还是不能在系统需要送位信号的时候对不准。
回复

使用道具 举报

8
发表于 2003-1-15 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
以下是引用MCV在2003-1-15 23:32:00的发言:
这种方法仍然无法彻底消除碟片上记录的数字信号本身的抖动啊。

正版盗版,或者应该说CDR读起来还是不一样的。

要是能够解决的话,那以后发烧友就听不出正版和CDR会有什么区别了。


由于计算机技术的发展,只要采用不同于以往的读cd的办法读碟,那应当可以消除它们之间的差别。我上面说的英国之宝588cd机就是例子。以往读cd是数据流硬件处理,错过的就不能纠正了。另外,以前门电路本身的延迟和抖动使得数据没有办法整形处理的很好。
回复

使用道具 举报

9
发表于 2003-1-15 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
常用的CMOS电路的一个门的延迟时间和上升沿时间都在数个NS级水平,它满足不了要求了。最近10年的高速门电路就不同了。很多专用时钟缓冲器的延时在100PS的水平。而常见的DAC片子上面的时钟缓冲输出的延时远远高于此。
回复

使用道具 举报

10
发表于 2003-1-16 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
汽车CD都是10秒防抖的,几秒钟读不出数据都没有问题。同样道理,只要数字处理部分精度足够,那碟上的抖动还怕什么?最近十年,高机械精度的转盘根本就没有什么发展(或说没有什么市场)恐怕原因在这里。


[此贴子已经被作者于2003-1-16 0:00:19编辑过]
回复

使用道具 举报

11
发表于 2003-1-16 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
门电路的延迟也是重要的。CD送到解码之前有几个数字信号,他们在数据位脉冲上是有配合的。
回复

使用道具 举报

12
发表于 2003-1-16 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
以下是引用MCV在2003-1-16 0:17:00的发言:
[quote]以下是引用甩袖汤在2003-1-160:09:00的发言:
门电路的延迟也是重要的。CD送到解码之前有几个数字信号,他们在数据位脉冲上是有配合的。

呵呵,甩师傅不用担心,时序问题设计电路的人会解决的,用个触发器锁存一下,就统统对齐了。这应该不是问题。
[/quote]

这个我明白,在器件合适的条件下有关电路我也会试。以前低速数字信号要整形和调整时序都是这样做的。但是很怪,到了中速数字信号范围的cd信号的处理,一般的商品成品cd机大多都没有这样做。而da芯片的技术资料之中也没有说内部有这样的时序调整电路。很多da片对输入串行数据互相之间的时序要求多在20ns级。我想,那是指满足解码功能正确的最低要求,而不是芯片达到最佳技术指标的最低要求。
回复

使用道具 举报

13
发表于 2003-1-16 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
我的一个观点,以前就说过:人不可能听到20khz以上的声频信号,但可以感觉到20khz以上的信号对声频频带内信号的失真的影响。比如你用两套放大器材播放10khz的方波信号。其中,一套设备通频带在20k,另一套在50k,那么两套设备输出的方波信号肯定是不同的,你听他们放出来的声音肯定是不同的。人感觉得到。
回复

使用道具 举报

14
发表于 2003-1-16 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市南山区
与SACD讯源相适应的功放的通频带,SONY已经在实际产品中把标准定到数百KHz了。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2024-5-14 18:41

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表