关于廉价cdrom和高价转盘读取cd数据效果的疑问（转载摘录）-->af2000转移

MCV

呵呵，lycsc，我没兴趣和你“讨论”。
我抄一段螺旋的话，你要是看不懂就拉倒，反正我相信论坛里有的是能看懂的人：

音频的PCM数据是不能直接记录在CD表面的，也许细心的网友已经发现，CD的这种记录方式是无法表现连续的１的，音频数据在记录前，要经过称为EFM（Eight to Fourteen Modulation）的编码，物理盘上记录的数据和真正的声音数据之间需要做变换处理，这种处理称为信道编码。 信道编码不只是光盘需要，凡是在物理线路上传输的数字信号都需要进行通道编码。采用信道编码的目的主要是两个，一是为了改善信号质量，使得读出信号的频带变窄；其次是为了为了在接收端能够从信号本身提取自同步信号。其实大家所熟悉的硬盘、数字磁带、数字电话等都使用了不同算法的信道编码技术。具体的EFM编码方法是很专业的领域，一般可简单认为EFM编码是把数据中连续的1分隔开来，比如：00000110 经过EFM编码后就成为 00010000100000

[此贴子已经被作者于2003-1-16 10:39:03编辑过]

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这是螺旋说的，和我的观点一致，但是似乎和发烧友们耳朵收货的结论不同：

本来想实验来验证一下的，但买专业音频卡出了变故，至今还未到手，mmd！16大都闭幕了！先把 RFCK、WFCK 信号解释一下吧！RFCK：读时钟信号，WFCK：写时钟信号。前面说道 CD 转速的控制是 PLL （锁相环）来实现的，以 Philips 机芯主轴伺服为例，它的工作原理是监测一个 FIFO 动态内存的数据指针，当主轴速度偏快时，写入地址指针与读出地址指针的偏移量会加大，反之，则偏移量减小，PLL便是以数据偏移量计数器来作为比较的，来控制主轴转速的。从这个原理来看，实际上整个伺服电路是一个时基抖动校正电路，也就是说，读出数据与机械结构的线速度抖动已经通过缓存隔离了，这也是为什么最低档的 CD 机也能够在抖晃率指标上轻易击败模拟磁带、唱片的原因，CD 机的抖晃指标取决于内部晶震精度，这是唯一可以得出的结论。

[此贴子已经被作者于2003-1-16 10:38:10编辑过]

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以下是引用farsight在2003-1-16 3:53:00的发言：
MCV:"我所奇怪的是为什么经过DSP之后，输出的抖动仍然和输入抖动有关。
似乎只能解释为CD 的DSP使用的时钟信号是自光头读取的码流中提取的。
为什么不能直接利用CD机的晶体振荡器的时钟信号，不是更稳定吗？
要么还是同步问题？"
我想是同步问题。DAC不能自顾自地按自己的时钟工作，这样转盘读出来的数据就有可能跟不上趟或者堆起来。几年前有一款产品是用缓存的方式来降低抖动，叫做digital lens。要先读一秒数据后才输出数据。也就是说，其设计者认为DAC和转盘的时钟在７０分钟的时间里可能有接近１秒的差别。所以除非有特别的手段，DAC只好跟着ＣＤ的数据流。

是的是的，我同意，不过我提到的仅仅是转盘，情况略有区别。
转盘的伺服系统会依照主时钟和码流时钟的相位差来调整转速，使得读取的码流速率保持恒定，所以这里和转盘+DAC情况略有区别。我想有这个闭环控制，主时钟和码流时钟不会偏的很远吧？加个小缓存应该也就够了吧？
当然不够的话我的疑惑也就解决了。[em03]

[此贴子已经被作者于2003-1-16 10:20:35编辑过]

MCV

可是至今没有任何科学的实验能证明这一点。
我讲一下内耳耳朵的构造好了
先是鼓膜，在鼓膜之后是听小骨，然后是耳蜗。
声音在鼓膜上转化成震动，经听小骨放大，然后通过卵圆窗进入耳蜗。
耳蜗的构造就类似一个海螺壳，越往里面走越窄，其中充满了液体。
耳蜗里面分布着20000组以上的听纤毛，这些纤毛的并非全是相同的，而是越里面的越短，谐振频率越高，对应感应的声音频率也越高。
现在情况就很清楚了，可以认为一组纤毛对应一个频率，既然没有对应20000Hz以上频率的纤毛，人又靠什么来感应呢？

甩师傅认为这两个波形是不同的，我同意，肯定不同。但是对人耳来说就不一定如此。

这可以用一个很简单的例子说明：
我们都知道三原色，也知道各种颜色，包括各种“谱色”（就是光谱上存在的颜色）也可以用三原色一特定比例混合出来。
譬如说 黄光=红光+绿光
然而实际上黄光的频谱只有一个峰，位于红和绿之间，而红光+绿光加起来的频谱有两个峰，两者大大不同。
那为什么对人眼来说两者一致？
其实非常简单，因为人眼只有三种感光细胞，分别对应三原色（这就是存在三原色的原因），人眼无法直接感受黄光，而是分别感受到它对三种感光细胞的刺激，最后由大脑叠加而成的。如果直接用三原色光来对应刺激三种感光细胞，自然可以“骗过”大脑，使其以为看到的是某种颜色。

同样的，既然耳朵没有感应20000Hz以上的纤毛细胞，那么我不认为甩师傅提到的两个信号的区别会被感觉到。他们波形不同，但是对人耳而言，应该是相同的。

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呵呵，看来至少关于EFM目的之类东东我和螺旋的观点一致。
就是不知道他怎么看这个抖动了。

MCV

可以看看螺旋的这篇文章，介绍了CD-DA格式，可惜没有讲到抖动，下次要求他补充吧。
http://www.erji.net/dispbbs.asp?BoardID=2&RootID=19909&id=28317&star=1&skin=

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谁知道，发烧友不是连蝙蝠都听不到的超高频都能感觉到吗？

不能以常理记啊~~~~

MCV

XRCD采用铝，而不是金作为反射层，据说也是为了抖动的考虑，铝的抖动更小。

耳机论坛那么多高手，不如我们来发个帖子调查一下各位对CD和原版音质评价如何？

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呵呵，这就见仁见智了，毕竟我是不可能自己尝试的，凭我的耳朵和器材，肯定没戏。

不过你前面骂过的那篇文章可是仔细比较了CDR的数据，一个不差，并且评价了音质，他们的结论很肯定，就是抖动的影响。

你可以仔细看看那段。

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呵呵，你就不要太精细了，甩师傅不是研究这个的，意思差不多就行了。

MCV

以下是引用draculalord在2003-1-16 0:12:00的发言：
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那只有一种可能，就是那个缓存的时钟信号是来自CD而不是转盘
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打死想不通啊，应该不会吧？！那个比较也许有些问题呢？
然后呢，据包公说这个reclock并不能完全消除jitter,这个我就不懂了
估计和电路有关系？

肯定什么地方有问题。

包公说的可能就是我说的意思，也可能是别的什么意思，你再问问他。

毕竟“完全消除”是不可能的。

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以下是引用甩袖汤在2003-1-16 0:09:00的发言：
门电路的延迟也是重要的。CD送到解码之前有几个数字信号，他们在数据位脉冲上是有配合的。

呵呵，甩师傅不用担心，时序问题设计电路的人会解决的，用个触发器锁存一下，就统统对齐了。这应该不是问题。

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啊，这其实不用仪器的。

毕竟有仪器的发烧友绝对是少数。

耳朵收货啦。

说复制之后音质下降又不是一个两个。

我找到的所有文章都如此。

那就能说明问题了。

还有人专门研究怎么刻录CDR效果最好，什么刻录机，几速，什么碟片。

反反复复就是为了那个抖动。

你总不能说他们全部是枪手吧。

MCV

以下是引用jhj在2003-1-15 23:56:00的发言：
MCV，我知道你的观点，但是我认为CD本身的Jitter应该透不过缓存。
作一个假设：CD读出的数据都有错，但是都通过纠错得到了正确的数据。
那么，这个数据还有可能残留CD上的Jitter吗？我认为：不会。
同样的，没有经过纠错的数据也应该不会。

hehe，我也是这么想的，可惜事实并非如此，相同数据的CDR和正版比较，输出Jitter就是比较大。贵得要死的XRCD不也是因为其号称的超低抖动而受到很多发烧友的追捧吗？

那只有一种可能，就是那个缓存的时钟信号是来自CD而不是转盘。

为什么这么做我就不知道了。

[此贴子已经被作者于2003-1-16 0:04:52编辑过]

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呵呵，任何晶振都没这个能耐。

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呵呵，你说如何根据这个时间来还原呢？

比如说0.1秒，如何保证实际上就是0.1秒呢？

很显然，需要一个钟来做参照，那就是一个时钟信号。

而这个钟的两次嘀嗒之间不可能做到完全均匀，总是有点偏差。

兜了一圈回来，Jitter依然存在。

[此贴子已经被作者于2003-1-17 1:23:49编辑过]

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呵呵，不大不大，你要是把一段波形做个FFT，那就变成了频域的数据，就是各个频段的振幅。数据量正好不变~~~~

MCV

WAV里头和CD原理是一样的，都是典型的波形文件，里头就是一堆PCM数据，就是WAV不需要考虑到那么多 什么纠错啊时钟之类的问题，因此远远的要简单的多。

你说的方法似乎不太行，波形文件可不比midi，乐器就这几种，声音可不知道有多少种。不过我觉得看上去有点mp3的影子。

[此贴子已经被作者于2003-1-17 1:05:37编辑过]

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以下是引用spyer在2003-1-17 0:45:00的发言：
对了！看完了我忽然想起了一件事，你们别笑，就是：cd编码的时候干吗不把时序也给遍进取，就是说前面告诉这个1要响0.001，这样的话不就可以了！嘿嘿！

呵呵，不需要，因为CD上头数据采样频率是已知的，44.1kHz的采样率就意味着每两个16bit的PCM数据之间相差1/44100秒，无需多此一举把具体多少多少秒时间编进去，编进去也没用。
编进了时间数字音频倒是有的，那个叫MIDI[em03]

MCV

以下是引用螺旋测微器在2003-1-17 0:37:00的发言：
道理明白了就行了，不同的角度有不同的答案的，呵呵，休闲一下

昏倒，螺旋老大什么时候也开始出这种“开放”题了？