浅浅的谈一下巴赫和勃拉姆斯的协奏曲

chengzheng

巴赫的音乐不朽之作中包括他的古钢琴协奏曲和小提琴及双小提琴协奏曲及复调音乐登封造极的作品—勃兰登堡协奏曲
这些作品的一个共同特点是乐队规模小，而且在勃兰登堡协奏曲中很多本身就是由两组（大组和小组）乐器构成的大协奏曲
巴赫的协奏曲，更像是狭小的室内的作品，而且往往独奏乐器在技巧上不能充分发挥，独奏乐器与乐队分化程度很低

chengzheng

但是，伟大的勃拉姆斯协奏曲恰巧和巴赫相反，勃拉姆斯的小提琴协奏曲把人类协奏曲的交响性发展到了顶峰，勃拉姆斯第一钢协气势宏大，勃拉姆斯第二钢琴协奏曲更是一部可以称作由钢琴指挥钢琴交响曲！
勃拉姆斯的协奏曲，简直就不是室内音乐了，完全可以看成是交响曲.................................

chengzheng

两代音乐巨人——勃拉姆斯和巴赫的协奏曲风格差异巨大，我个人认为由两个因素造成：
1.勃拉姆斯时代钢琴和小提琴制造技术高度发展，斯坦威D型钢琴和斯特拉迪瓦里小提琴的琴音嘹亮而又通彻，在音量和音色上，勃拉姆斯时代的独奏乐器的声音已经可以完全抗衡大的乐队，独奏的钢琴，小提琴可以独当一面了，而巴赫时代，古钢琴和小提琴根本不能在音色上抗衡大组乐器，所以，巴赫的协奏曲是狭小的室内乐而勃拉姆斯的却是宏大的交响乐..............

chengzheng

2.巴赫时代，小提琴和钢琴演奏家的演奏水平尚有限，所以，独奏乐器一旦完全独立，则一些充分发挥独奏乐器高演奏水平的段落，演奏家不能胜任；而在勃拉姆斯时代，演奏家水平已经很高了，所以，独奏乐器的戏分越来越多，更有很多高难度的华彩段
因此，巴赫的钢协和小提琴协奏曲，往往结构和演奏技巧简单（曲式以简单的回旋，变奏，对称为主），乐章短小，乐队规模狭小
而勃拉姆斯的钢协和小提琴协奏曲，往往结构和演奏技巧复杂（复杂的奏鸣曲式可以用高屋建瓴来形容），乐章庞大，乐队更是规模和气势宏大.....................

nevin4315

巴赫的协奏曲(键盘 小提琴)  听起来就觉得钢琴 小提琴跟乐队翩翩起舞~~~非常和谐耐听


反而像格里格 之类的浪漫主义时期的协奏曲 有时太电光火石了 耐听程度不及巴赫的


所以听得最多的还是巴赫的协奏曲~

nevin4315

LZ的发帖方式~~不让人沙发了 [s:28]

chengzheng

巴赫用原始的小小简陋乐器建筑了精致而又小资的两层木制小别墅；而勃拉姆斯利用乐器制造工艺发展而修建出了人类协奏曲中最雄伟和宏大的18层钢筋混凝土建筑，巴赫和勃拉姆斯协奏曲艺术成就都很伟大，风格差异是由时代的不同造成的
正如勃拉姆斯后来在给女朋友的信中谈到巴赫的音乐：“真是难以置信，一个100多年前的德国音乐家，居然能够用最简单的乐器体系去修建出一个个小小的，但是很精致的音乐宫殿”
我想这也是巴赫和勃拉姆斯协奏曲在风格上巨大区别的原因........................................

chengzheng

我是先在电脑的记事本上随心写完，然后再一段一段的粘贴上去的，所以发帖很快,,,,,,,,,,,,,,,,,

nevin4315

引用第6楼chengzheng于2007-11-01 21:34发表的 :
巴赫用原始的小小简陋乐器建筑了精致而又小资的两层木制小别墅；而勃拉姆斯利用乐器制造工艺发展而修建出了人类协奏曲中最雄伟和宏大的18层钢筋混凝土建筑，巴赫和勃拉姆斯协奏曲艺术成就都很伟大，风格差异是由时代的不同造成的
正如勃拉姆斯后来在给女朋友的信中谈到巴赫的音乐：“真是难以置信，一个100多年前的德国音乐家，居然能够用最简单的乐器体系去修建出一个个小小的，但是很精致的音乐宫殿”
我想这也是巴赫和勃拉姆斯协奏曲在风格上巨大区别的原因........................................

但是巴赫也有庞大规模的作品~~~马太受难之类的

LZ去听听东德Mauersberger兄弟指挥两个合唱团(圣托马斯教堂跟德累斯顿十字教堂合唱团)
跟莱比锡格万豪斯交响乐团 再加两个管风琴  那一个气势~~~~~~~~

ggallin666

引用第1楼chengzheng于2007-11-01 21:28发表的 :
但是，伟大的勃拉姆斯协奏曲恰巧和巴赫相反，勃拉姆斯的小提琴协奏曲把人类协奏曲的交响性发展到了顶峰，勃拉姆斯第一钢协气势宏大，勃拉姆斯第二钢琴协奏曲更是一部可以称作由钢琴指挥钢琴交响曲！
勃拉姆斯的协奏曲，简直就不是室内音乐了，完全可以看成是交响曲.................................

协奏曲本来就不是室内乐……

chengzheng

引用第4楼nevin4315于2007-11-01 21:33发表的 :
巴赫的协奏曲(键盘 小提琴)  听起来就觉得钢琴 小提琴跟乐队翩翩起舞~~~非常和谐耐听


反而像格里格 之类的浪漫主义时期的协奏曲 有时太电光火石了 耐听程度不及巴赫的

.......

同意，巴赫的古钢琴协奏曲，听起来真是舒服极了................
比如他的第三古钢琴协奏曲，一个乐章就是围绕一个主要乐句来反复做发展，回旋和重复，结构很简单而工整，听起来舒服极了，而且结构容易记忆和理解，极度的和谐和完善，我听起来感觉自己就像是在银河系中旅行一样，真是精美的木制小屋呀.........
伟大的作曲家，如巴赫，勃拉姆斯，用手头上的乐器就可以将其潜力发挥到极限，而现在很多中国的作曲家，手头上有各种各样的电子乐器和音色库，结果却合成出了一大堆粗制烂造而且极不和谐的音乐，唱片公司还美名其曰：“中国新时代音乐艺术”...................

jacksz11

与马勒的交响曲比起来，海顿的也像室内乐

chengzheng

引用第8楼nevin4315于2007-11-01 21:38发表的 :



但是巴赫也有庞大规模的作品~~~马太受难之类的

.......

声乐作品，像马太受难曲，B小调弥撒，德意志安魂曲之类，我听不懂里面的歌词，有语言方面的理解障碍，所以，我很少听古典声乐作品.......................................

nevin4315

引用第12楼chengzheng于2007-11-01 21:56发表的 :

声乐作品，像马太受难曲，B小调弥撒，德意志安魂曲之类，我听不懂里面的歌词，有语言方面的理解障碍，所以，我很少听古典声乐作品.......................................

一般都有英文歌词的  就是德国本地公司出品的康塔塔的录音 只有德语歌词 也照听 本身那种天籁人声就是一种享受 而且歌词我想也离不开上帝 耶稣 赎罪 ~~~~~~~~~~~~

nevin4315

引用第10楼chengzheng于2007-11-01 21:53发表的 :

同意，巴赫的古钢琴协奏曲，听起来真是舒服极了................
比如他的第三古钢琴协奏曲，一个乐章就是围绕一个主要乐句来反复做发展，回旋和重复，结构很简单而工整，听起来舒服极了，而且结构容易记忆和理解，极度的和谐和完善，我听起来感觉自己就像是在银河系中旅行一样，真是精美的木制小屋呀.........
伟大的作曲家，如巴赫，勃拉姆斯，用手头上的乐器就可以将其潜力发挥到极限，而现在很多中国的作曲家，手头上有各种各样的电子乐器和音色库，结果却合成出了一大堆粗制烂造而且极不和谐的音乐，唱片公司还美名其曰：“中国新时代音乐艺术”...................

钢琴圣经 小提琴圣经 大提琴圣经(管风琴也不用说了)          巴赫一个人就把这些乐器推到巅峰~`汗~

lte_down

想问楼主一个问题
古典曲目中的一些表现方式你是怎么了解的呢
比如你说的回旋，变奏等等
小弟初涉古典，不甚了解

jacksz11

引用第14楼nevin4315于2007-11-01 22:03发表的 :



钢琴圣经 小提琴圣经 大提琴圣经(管风琴也不用说了)          巴赫一个人就把这些乐器推到巅峰~`汗~

小提琴圣经？小协？小无？
bach时期的钢琴跟现在的有很大的不同的说

nevin4315

引用第16楼jacksz11于2007-11-01 22:19发表的 :


小提琴圣经？小协？小无？
bach时期的钢琴跟现在的有很大的不同的说

钢琴旧约圣经平均律 THE WELL-TEMPERED CLAVIER  clavier好像是指键盘乐器一类~

小无   很多人都说是小提琴圣经  我也就顺便提一下罢了

herrfisch

实际上勃拉姆斯的室内乐更精彩~

桂猪

引用第3楼chengzheng于2007-11-01 21:30发表的 :
2.巴赫时代，小提琴和钢琴演奏家的演奏水平尚有限，所以，独奏乐器一旦完全独立，则一些充分发挥独奏乐器高演奏水平的段落，演奏家不能胜任；而在勃拉姆斯时代，演奏家水平已经很高了，所以，独奏乐器的戏分越来越多，更有很多高难度的华彩段
因此，巴赫的钢协和小提琴协奏曲，往往结构和演奏技巧简单（曲式以简单的回旋，变奏，对称为主），乐章短小，乐队规模狭小
而勃拉姆斯的钢协和小提琴协奏曲，往往结构和演奏技巧复杂（复杂的奏鸣曲式可以用高屋建瓴来形容），乐章庞大，乐队更是规模和气势宏大.....................

任何时代都不乏演奏高手。