老卡时期的BPO，非老卡的唱片都是经典！

kkk101

灭哈哈哈哈  灭哈哈哈哈 总有惊人语 灭哈哈哈哈

ggallin666

其实说的也不无道理……

灭哈哈哈哈

结果却是老卡独占BPO大量的时间，一套一套地搞那些已经烂熟的曲目，很多现代的东西七八十年代根本不碰。

到晚年有一次演出完勃拉姆斯第四，老卡居然还厚着脸皮感慨宣称自己才刚刚知道该怎么演奏这首曲子……我靠！ [s:6]

kkk101

不过， 是不是有老卡才有CD, ???

ashyer

无知者无畏

ronge911

难道所有的交响乐里面卡拉扬的是最垃圾的？这个版本比老卡的好，那个版本比老卡的好，就没听谁说过哪个指挥不如老卡的。老卡真的有那么差？

barb

帮定

[转载]是时候打破卡拉扬神话了

真令人难以置信，老怪物居然又回来了。走遍巴黎任何一条大马路，广告牌上到处都是他那双眼紧闭冥思苦想的神态，这神态曾令他的乐手们迷惘继而愤怒。在家门口的唱片店，他那些大牌公司包装的大盒套装和根据几首之前未发表的作品录制的新唱片，几乎把现场录音的大师们挤下了货架。
从萨尔茨堡、卢塞恩到柏林、维也纳，全世界的音乐节和交响乐团都在纪念他的百年诞辰，连日本都响彻了“记住！卡拉扬08”的口号。今年无论你朝哪里看，赫伯特·冯·卡拉扬都在古典日程的首位，因为整个行业都在全力以赴保证他的首要位置。
比起其他艺术形式，古典音乐简直是周年纪念的囚徒，音乐季策划多数根据死去的作曲家而定，2006年是莫扎特，去年是格里格和埃尔加，接下来就是梅西安。不过以作曲家为核心总还能激发一些新想法和新作品，但把一个过世的指挥推出来则根本没有创造性的价值，顶多唤起一种无谓的英雄崇拜罢了。
死神面前人人平等，但对于那些死时富有的人来说，他们还有机会买到不朽。没有一个古典音乐家去世时比卡拉扬更有钱，哪怕帕瓦罗蒂也赶不上。卡拉扬于1989年7月去世，遗传总额高达2亿英镑，而唱片版税直到今天仍源源不断流进他第三任妻子艾丽叶特的腰包——她曾经做过Dior的模特，最近刚出版了一本回忆录。
卡拉扬是史上录音最多的指挥，名下有900余张唱片，其中包括5套贝多芬交响曲，唱片大牌DG公司三分之一的收入由他而来。他一手遮天，将伯恩斯坦、索尔蒂、哈农库特、巴伦博伊姆和其他潜在对手都挤出了萨尔茨堡和柏林。正是在这两座“要塞”中，他肆无忌惮地将艺术商业化，令文化倒退。
卡拉扬鄙视现代主义，对大部分在世的作曲家和歌剧作品避之唯恐不及。他的价值观完全属于纳粹时代，结合了对新技术的狂热和英雄式艺术的偏爱。不论从哪个方面看，他都是那个时代的产物。
卡拉扬第一次世界大战时生于萨尔茨堡，在希特勒掌权之前一直苦苦寻找事业机会。当犹太人和左翼音乐家遭到驱逐后，27岁的卡拉扬成为纳粹帝国最年轻的音乐总监，1938年更被戈培尔誉为“神奇的卡拉扬”。他血统纯正，长着浅色头发、面部轮廓清晰、目光炯炯有神，一直是纳粹文化的招牌青年，直到他后来不是好歹地同一位有犹太血统的女人结了婚。
战后，他被EMI的Walter Legge召到伦敦，同新成立的爱乐乐团录制唱片。面对来自战时敌方英国的乐手们，卡拉扬使出浑身解数，用魅力和技能打造出了一支世界级的乐团，他的标志就是线形美，用审美取代意义。有些人被这种完美的幻觉迷惑，但许多评论人还是清醒地意识到了他的音乐会在智性上的贫乏。
当伦敦的乐手开始攻击他“无法原谅”的傲慢时，卡拉扬已经踏上辉煌的征途，他即将成为柏林爱乐的终身指挥，并兼任维也纳国家歌剧院和萨尔茨堡音乐节的总监。从未有哪位大师掌握过如此大权，到他临终前逐渐辞去各种职务时，给古典音乐留下的却是阴险、反动、反民主的巨大影响。
现在人们“庆祝”的正是这种终身成就，媒体只能用柔光聚焦，用整体的模糊记忆去粉饰宣传。在巴黎看到卡拉扬这种煽动性的姿态让我很惊讶，因为希特勒统治时期，卡拉扬正是在这里指挥了纳粹党歌《高举旗帜》。更让我吃惊的是自学成材的捷杰耶夫和西蒙·拉特尔也称卡拉扬为导师，好像在暗暗觊觎他的权力似的。
在周年纪念的背后，是两部明显的引擎。一部是艾丽叶特·冯·卡拉扬基金，为一些活动买单；另一部是曾经风光无限的唱片公司，现在想把堆积成山的卡拉扬产品推销到新市场：中国和印度。不过这很可能就是他们最后的“天鹅之歌”
拿Decca发行的卡拉扬与维也纳爱乐录制的系列唱片来说，我一听到他的霍尔斯特《行星组曲》中那种宇宙力量就感到振奋，但是很快又为格里格的《培尔·金特》里那种无精打采、自我陶醉的大起大落而感到烦躁。卡拉扬有种趋同音乐的倾向，它压抑不同的音乐个性，使他们全部屈从于他的线形美。听多了卡拉扬就好像一个月天天吃麦当劳，有一种膨胀的味觉麻木的体验。我怀疑那些今年第一次听卡拉扬的人，大约会被他的千篇一律惊呆的。
很多人都在奇怪，为什么古典音乐这个巨大的跨国产业会同气连枝推动一个人的复兴，而这个人没有任何原创性，没有留下任何思想，不能代表任何高尚的人类价值。赫伯特·冯· 卡拉扬在道德和创造力上都一无是处。他的神话无法经受住时间的考验。
[s:2]

nevin4315

引用一个网友的观点


“其他指挥家与柏林乐团一出手必有惊人之举”更是天方夜谭。不可否认，一些指挥家和柏林爱乐乐团的合作擦出耀眼的火花。但是在卡拉扬时代，指挥过柏林爱乐的指挥家先后有上百人，大部分合作连昙花一现都谈不上。例子之一是比契科夫指挥的肖五。柏林爱乐乐团的决策机构是一个集体，而不是卡拉扬本人。如果真如兄之所言，柏林爱乐乐团的指挥早就换人了。卡拉扬是这个乐团的灵魂，没有卡拉扬，就没有这个乐团无可匹敌的素质，尤其是作为乐团筋骨的弦乐部分独步天下。没有这样的素质，哪有可能其他指挥短期客串，就能擦出耀眼的火花？

nevin4315

继续引用



即使是同曲目相比，很多曲目，别人指挥柏林爱乐和卡拉扬指挥柏林爱乐也相差甚远，比如肖十，比如马勒九、布鲁克纳八、歌剧波西米亚人、升华之夜、西贝柳斯六、奥涅格的交响曲....例子多得是，当然你硬是不承认谁都没办法。

柏林爱乐在卡拉扬之前绝对没有那个素质。当然，这不一定就是卡拉扬之前的指挥的问题，卡拉扬时代一直有一个十分稳定的社会环境和人文环境，没有战争，没有饥饿，艺术家们可以专心致志于艺术，这是他之前的指挥所处的时代不能提供的。艺术家不是指挥训练出来的，但乐队是。同样的乐团，原来高水平，新任指挥却可以使乐团的水平下降。比如伯恩斯坦时代的纽约爱乐，明显不如米特洛波洛斯时代有纪律性，乐团演出的水准也就时好时坏。

音乐理解呈金字塔排列？这又回到了一元论，虽然不同的人对金字塔排列可能有不同的构造。可惜这个客观世界是多元的，人的思维也是多元的。音乐的理解没有这样或那样的排列，而是千姿百态、万般奇妙、多维多角度的。而且，同一个人在不同的时间和不同的心境之下，理解音乐的方式也是不同的。如果说为卡拉扬的音乐所感动是低层次的音乐理解，那我就是低层次的音乐理解好了。哪怕你说我是Untouchable那样的低层次我也无所谓。

关于“偏见”一词，对于肯定和包容性的论断，没有偏见不偏见的问题。只有对于否定和排他性的论断，才有偏见不偏见的问题。

“柏林爱乐的一个卡拉扬时代，对很多指挥家来说都可以做到”这样一个论断没有意义，因为不可能恢复卡拉扬时代的一切，然后安排另一个人指挥柏林爱乐几十年，再比较结果。另一个关键问题是，一般的指挥能够连续多年驾驭柏林爱乐那样一个名家如云的团队而不被打翻在地的可能性都不大。

芝麻汤团

因为你听到的BPO的唱片都是经典

fydyd

我只能说老卡是最懂得把握时机的艺术家，很难说是BPO成就了卡拉扬，还是卡拉扬成就了BPO。
二战之后基本就成为录音的天下，试想一下如果真是由切粒比达凯这位跟本不屑于录音的指挥来执掌BPO到80年代末，那BPO还会不会是现在这个地位。

fydyd

引用第9楼nevin4315于2008-03-28 17:29发表的 :
继续引用



即使是同曲目相比，很多曲目，别人指挥柏林爱乐和卡拉扬指挥柏林爱乐也相差甚远，比如肖十，比如马勒九、布鲁克纳八、歌剧波西米亚人、升华之夜、西贝柳斯六、奥涅格的交响曲....例子多得是，当然你硬是不承认谁都没办法。
.......

ms老卡最后也被打倒了

灭哈哈哈哈

就会一个劲拾人牙慧，也不累？？

就木有自己的观点吗？？？

那个所谓网友的观点，随便拿出一句话都值得商榷！
比如：“作为乐团筋骨的弦乐部分独步天下”这句话，维也纳爱乐，克里夫兰，甚至奥斯陆爱乐都不见得服气。

“柏林爱乐在卡拉扬之前绝对没有那个素质”，那尼基石，福特文革勒都是吃干饭的了？？？卡拉扬手里的柏林爱乐跟福特棒下的那种神奇的BPO声音能够相提并论吗？？

不说了，实在漏洞百出，毫无意义……

灭哈哈哈哈

“比如伯恩斯坦时代的纽约爱乐，明显不如米特洛波洛斯时代有纪律性，乐团演出的水准也就时好时坏。”

9楼朋友引用的这句话是俺最最不敢苟同的！

NYPO一贯就是纪律松散，在当初米特之所以被逼走，除了舆论攻击和伯恩斯坦卑鄙放冷箭之外，乐队的乐师纪律自由散漫也是令他很不快的重大原因！这在Music & Art的那套米特指挥马勒交响曲套装的说明书里都有详细说明……

fydyd

引用第13楼灭哈哈哈哈于2008-03-28 19:20发表的 :
就会一个劲拾人牙慧，也不累？？

就木有自己的观点吗？？？

那个所谓网友的观点，随便拿出一句话都值得商榷！
.......

福特棒下BPO也不敢说自己就是No.1，但老卡棒下的BPO就敢说自己就是No.1，这倒不是老卡的艺术水平高于福特，说实话老卡的艺术水平低富特不少，但是他懂得把握时机，迎合了这个商业化的时代，创造了一个录音时代的神话。

zslys

有句话 捧富未必真高人 讥卡多是假内行
前半句不说 后半句则很有理

ashyer

别的不说
就俺这个歌剧迷来说
凡是老卡指挥的歌剧
一般都是前三的选择

brahms

太极端了！卡拉扬时代非卡录音大都经典不能，但大量卡拉扬的录音同样是经典！……
这个没得说的！其实富特时期也有这个现象，只是录音尚不普及而已！
其实应该是大师训练出BPO超级的适应性和顶极的艺术水准！

clearaudio

老卡同学每门功课都是九十分以上，虽然未必有九十八到一百分的成绩，可是和他相比，别的同学可能这门功课是全班第一，九十九分，可那门功课只有六十二分，一算平均成绩和总分，老卡同学总是第一名，可偏偏有人喜欢语文，他眼里语文课代表约胡姆同学才是第一，有人喜欢化学，所以眼睛就盯着伯姆同学，有人喜欢物理，所以就喜欢物理课代表比彻姆同学…… [s:2]
再加上老卡同学拿了N年三好学生后，眼珠子就有点朝天了，还排斥那些成绩相近的同学
再说当年老富同学做学生会主席时，曾经不遗余力的打压过老卡同学，所以等老富毕业后，老卡接任学生会主席后也跟他一样打压异己——比方说生物课代表老切同学
消息传出后，讨厌老卡同学的人也多了起来
[s:9]

nevin4315

我也就随便引用而已，不必较真 不过那句话是真的

“柏林爱乐的一个卡拉扬时代，对很多指挥家来说都可以做到”这样一个论断没有意义，因为不可能恢复卡拉扬时代的一切，然后安排另一个人指挥柏林爱乐几十年，再比较结果。另一个关键问题是，一般的指挥能够连续多年驾驭柏林爱乐那样一个名家如云的团队而不被打翻在地的可能性都不大。