传说坛子里很多听古典的，来考个最基本的问题

ttettette · 发表于 2008-5-6 18:31

引用第18楼guangmingwoo于2008-05-06 17:08发表的 :
音色是用来形容乐器的

对。就是在乐器制约下的音色

ttettette · 发表于 2008-5-6 19:45

引用第19楼扬科维奇于2008-05-06 17:46发表的 :

一种是质朴无情的音色。一种是浪漫忧郁的音色

我个人后来的理解为，因为当时的击弦古钢琴条件，本身音色为生硬清脆泛音很少，所以对节奏感要求很高，也就是一种古典气息，弹过全套12平均律的人应该能感觉出来，整体就是不停的对主旋律的变调，重复。
肖邦时期就是著名的浪漫主义，由于现代钢琴的音色更加厚实，泛音比较随意，音色也较柔和，所以可以允许随意的感性的变速和处理。

所以感觉听巴赫要用冷硬线条粗的系统而肖邦则相反。。

不过至今仍有疑问的是，为什么不能用现代人的观念来重新演绎12平均律，是刻意的复刻还是死板的寻旧？

nevin4315 · 发表于 2008-5-6 19:51

引用第21楼ttettette于2008-05-06 19:45发表的 :

我个人后来的理解为，因为当时的击弦古钢琴条件，本身音色为生硬清脆泛音很少，所以对节奏感要求很高，也就是一种古典气息，弹过全套12平均律的人应该能感觉出来，整体就是不停的对主旋律的变调，重复。
肖邦时期就是著名的浪漫主义，由于现代钢琴的音色更加厚实，泛音比较随意，音色也较柔和，所以可以允许随意的感性的变速和处理。

.......

那个什么指挥好像在演奏勃拉姆斯的交响曲的时候都不允许乐手揉弦？？？？

jacksz11 · 发表于 2008-5-6 20:43

忠实于原作吧，就是连乐器都用当时的

芝麻汤团 · 发表于 2008-5-6 22:06

音色
开放分类：音乐、科学、物理、乐理、声学

目录
• 定义
• 解析
• 音乐中的音色
• 活用GM音色
• 乐器音色列表

定义

音色（musical quality）指音的感觉特性。频率的高低决定声音的音调，振幅的大小决定声音的响度但不同的物体发出的声音我们还是可以通过音色分辨不同发生体的材料、结构不同，发出声音的音色也就不同。

音色是声音的特色，根据不同的音色，即使在同一音高和同一声音强度的情况下，也能区分出是不同乐器或人声发出的。同样的音量和音配上不同的音色就好比同样色度和明度配上不同的色相的感觉一样。

音色的不同取决于不同的泛音，每一种乐器、不同的人以及所有能发声的物体发出的声音，除了一个基音外，还有许多不同频率的泛音伴随，正是这些泛音决定了其不同的音色，使人能辨别出是不同的乐器甚至不同的人发出的声音。每一个人即使说话也有不同的音色，因此可以根据其声音辨别出是不同的人。

声音是由发声的物体震动产生的，当其整体震动时发出基音，但同时其各部分也有复合的震动，这些各部分震动产生的声音组合成泛音。由于部分小于整体，所有不同的泛音都比基音的频率高，但强度都相当弱，否则则无法调准乐器的音高了。

解析

发音体的振动是由多种谐音组成，其中有基音和泛音，泛音的多寡及泛音之间的相对强度决定了特定的音色。音色是音乐中极为吸引人、能直接触动感官的重要表现手段。一般来说，人们区分音色的能力是天生的，音乐的颜色分为人声音色和器乐音色。人声音色高音、中音、低音，并有男女之分；器乐音色中主要分弦乐器和管乐器，各种打击乐器的音色也是各不相同的。

概括地说，音色=纯音+变换+混合方式。
所谓频谱实际上就是多种不同频率的纯音一不同的递变按照一定的比例混合在一起形成的属性。
音色的作用是巨大的，可以以下公式阐述：

1. 声音=乐音+噪音
2. 乐音=源音+节拍
3. 源音=音调+响度+音色
4. 音色=纯音+变换+混合方式

具体的来说，音色的类型是由振源的特性和共振峰的形状共同决定的。就振源来说，谐波衰减快，音色就很柔和，声音的融合性和穿透力好，例如人声和弦乐器；谐波衰减慢，音色就很坚硬，声音的融合性和穿透力差，例如木管乐器(特别是双簧管和萨克斯管)。就共鸣腔来说，共振峰出现在较低的频率上，音色就暗淡，例如长笛；共振峰出现在较高的频率上，声音就明亮，例如小号。某些音色具有多种特性，例如人声的音色既柔软又暗淡，双簧管的音色既坚硬又明亮，圆号同时具有暗淡和明亮的音色。

波形和音色是有密切关系的，确定的波形具有确定的音色。反过来则不同，同一种音色可能有多种波形。

两个截然不同的波形，但频谱却是一样的，原因就在于功率频谱不记录谐波的相位。人的听觉也是如此，对相位没有感觉，所以这两种波形的声音听上去是一样的。

谐音是由单个谐波构成的音，在频谱上只呈现出一个峰。只发出谐音的乐器是不存在的，谐音只能依靠电子发声器来产生。然而任何普通的音色都由若干谐音组成，这些谐音的频率都是某个谐音频率的倍数，这个谐音称为基音，也称第一谐音，比它高的谐音依次称为第二谐音、第三谐音，等等。例如，钢琴上的c1频率为261.6 Hz，那么这个音就应该有以下的谐音：

谐音 1    2    3    4    5    6 7 * 8    9 10 11 *  12
频率 261.6  523.2  784.8  1046  1308  1570  1831  2093  2354  2616  2878 3139
音高 c1    c2 g2    c3 e3 g3 #a3 c4 d4 e4 #f4 g4

音乐中的音色

音色（tone-colour）是指乐器或嗓音的音质。
在生活中我们常说，某某人的嗓子音色很美，或音色沙哑、独具个性。我们还会评价小提琴家或钢琴家“音色丰富多变”，甜美或如洪钟般辉煌……等等。这些，都不包括在我们要讲的音色概念中，我们这里要说的音色，在中国的辞典里称作“音品”或“音质”，即某种人声（如男高音、女高音）或某种乐器特有的声音种类。
以人声来说，女高音嘹亮柔美，男高音挺拔高亢，女中音比较暗一些，浑厚而温暖，男中、男低音则是庄重厚实，给人一种坚定的感觉。乐器的音色种类就更丰富了，小提琴的纤柔灵巧，大提琴的深沉醇厚，双簧管的优雅甘美，小号的英雄气概等等……。作曲家对于音色的运用非常讲究，这些各种各样的声音特质对他们来说，就象是画家手中的色彩一样，会令他们的旋律、和声、节奏、力度产生鲜明的效果。
每一种音色都有着特殊的意味。假设你要写一首描写男子汉英雄形象的进行曲，你不大可能选择小提琴、长笛、双簧管这一类音色纤柔的的乐器，而是会考虑响亮有力的铜管，如小号、长号。再假如，要写一首表达缠绵爱情的乐曲，定音鼓、大镲肯定是不行的。由此我们可以看出，音色有着特别的表现力。

罗马皇帝 · 发表于 2008-5-6 22:46

楼上的东西不错，哪里抄来的？有没有全本？

桂猪 · 发表于 2008-5-6 22:54

这风格是百度百科应该没错

lcp12345 · 发表于 2008-5-6 23:10

时代不同，钢琴技巧也上去，琴音运用也转变了

alavan · 发表于 2008-5-7 04:13

引用第21楼ttettette于2008-05-06 19:45发表的 :

我个人后来的理解为，因为当时的击弦古钢琴条件，本身音色为生硬清脆泛音很少，所以对节奏感要求很高，也就是一种古典气息，弹过全套12平均律的人应该能感觉出来，整体就是不停的对主旋律的变调，重复。
肖邦时期就是著名的浪漫主义，由于现代钢琴的音色更加厚实，泛音比较随意，音色也较柔和，所以可以允许随意的感性的变速和处理。

.......

12平均律肖邦极为推崇的[s:2]，我感觉哈肖邦的音乐浪漫是建立在严谨的基础上的，所以巴赫肖邦我都非常喜欢。

ttettette · 发表于 2008-5-7 07:27

萧邦要看处理随性发挥不容易巴赫两个字走神

dvorak · 发表于 2008-5-7 09:06

逻辑的区别，缺乏逻辑对任何一个音乐家是致命的

freed575 · 发表于 2008-5-7 20:27

明白了，楼主是弹纲琴的学生，问题是出在老师身上-----如果老师向他提出同样问题的话。

excalibur · 发表于 2008-5-7 21:32

是复调和主调的区别。
巴赫是复调，肖邦是主调。
和弦进行的不同，会让音色有变化。

LZ的问题很飘渺，只能这么略微答一下。

ttettette · 发表于 2008-5-8 00:42

引用第31楼freed575于2008-05-07 20:27发表的 :
明白了，楼主是弹纲琴的学生，问题是出在老师身上-----如果老师向他提出同样问题的话。

10年前老师问的是为什么弹肖邦的手法和弹肖邦的手法不一样。。

ttettette · 发表于 2008-5-8 00:46

引用第32楼excalibur于2008-05-07 21:32发表的 :
是复调和主调的区别。
巴赫是复调，肖邦是主调。
和弦进行的不同，会让音色有变化。

LZ的问题很飘渺，只能这么略微答一下。

我觉得更多的是技术

弹巴赫的时候手指要敲击琴键，而且击打下去后要lag一下，有种停滞的感觉，但是力度要稍硬，节奏和主调一定要稍微突出。
肖邦的时候手指自然滑动，带点韧劲，就会留下更多余音。。

类似英语和美语？

游呤诗人 · 发表于 2008-5-8 00:49

LZ的老师好厉害。

excalibur · 发表于 2008-5-8 00:59

每个钢琴家的技术风格是不一样的，每首曲子的风格也是不一样的。
你遇到肖邦叙事曲这样的作品，和声和弦那么多，你怎么自然滑动啊？
而且，留下余音的方法有很多嘛，比如踩踏板。

我不明白你说的巴赫的“主调”是什么意思。
至于节奏，那谁的作品的节奏不应该凸出呢？节奏模糊，音乐就没有骨架了。

巴赫的很多作品都是没有表情记号的，有的连速度记号都没有。
就算是学者们尽最大的努力还原，那也是死无对证的。

另一方面，乐器的变化从巴赫的时代到肖邦的时代，又到现在，是非常巨大的。
比如说踏板的延音效果就在不断地加强。琴的物理特性的变化又可以导致音色的变化。

反正我觉得楼主是有点找大力丸或者万能药的感觉。
什么问题都要具体问题具体分析吧。

dash2000 · 发表于 2008-5-8 03:35

嗯，差大了。
一个是远古的古钢琴，一个是改良的钢琴。
当然，都没有现代钢琴有力，但是bach那时的琴，没可能有太多动态起伏的。所以，用现代的琴弹bach是太变了。

引用第0楼ttettette于2008-05-06 05:52发表的传说坛子里很多听古典的，来考个最基本的问题 :
巴赫和肖邦的音色区别？理由？

dash2000 · 发表于 2008-5-8 03:36

恩！我看来大队了。。

引用第3楼桂猪于2008-05-06 09:52发表的 :
羽管键琴和钢琴的区别……[s:2]

robotqyh · 发表于 2008-5-8 16:36

给巴赫一架施坦威或者贝森多夫的话，一定有更惊人的曲目出现。 [s:2] [s:2]

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