福特迷是极端的狭隘者……

nevin4315 · 发表于 2008-5-23 17:56

引用第39楼灭哈哈哈哈于2008-05-23 17:26发表的 :
“和理查德.施特劳斯结成忘年交，玩瓦格纳出神入化” 为什么就不保守了？？

R.Strauss的风格还不够保守？？？你看看同时代，甚至比他更早去世的Webern，Bartok都写了什么，他又写了什么？

R.Strauss怎么说也是个大家....就算是勃拉姆斯是个老顽固，也不影响他的地位，毕竟都太现代或太保守也不是好事[s:2]

关山月 · 发表于 2008-5-23 20:17

人本质上就是保守的。
没有保守精神，人类早疯死N回了！
[s:2]

feierly · 发表于 2008-5-24 02:50

发现楼主是个愤青~

wwfyl · 发表于 2008-5-24 09:51

ok~那就要请教马勒在托斯卡尼尼的时代算是什么音乐了？普契尼、R.施特劳斯这些人的作品在那个时代都是划时代的革新性的作品，我就纳闷怎么能不算现代作品了？总不能以100年后的眼光来审视人家作品的风格吧~

另外，我的回答是针对是老兄前面说“他的那一辈...比如约夫姆老托克伦佩勒瓦尔特...还不是不怎么碰现代作品...........时代问题而且你不要忘了富特的出身而且富特是个典型的德意志人 ”

即便不算马勒和普契尼，你说的那些“现代音乐家”老托大部分都在玩，而且录了音。klemperer 30年代在Kroll Opera 的时候就玩Schoenberg等一众现代音乐家~只不过录音很少而已~不知道你怎么得出这些老头不碰现代作品这个结论的？

引用第36楼nevin4315于2008-05-23 17:10发表的 :

那请问马勒是现代音乐么，你不能说他活到20世纪就说他是现代音乐的吧，现代音乐不单纯是以时代为根据的那么说富特自己写的音乐也是现代音乐了
另外普契尼什么时候算是现代音乐了

wwfyl · 发表于 2008-5-24 10:09

那您告诉我个不保守的指挥~您前面说的Mitropoulos？不是一样喜欢指挥Puccini, Verdi, Strauss ~

另外，老兄不要跑题~怎么我认识的富迷跟你顶楼的形容的不一样？昨天我和其中一个还一起去听了小贾维尔的勃拉姆斯二、四~大家讨论的时候不是一样赞不绝口？和你形容的“叽叽歪歪说除了福特别的都听不进云云”是两回事啊？你不要告诉我那是个伪富迷，他关于富特的文章是上过音乐杂志的~

引用第39楼灭哈哈哈哈于2008-05-23 17:26发表的 :
“和理查德.施特劳斯结成忘年交，玩瓦格纳出神入化” 为什么就不保守了？？

R.Strauss的风格还不够保守？？？你看看同时代，甚至比他更早去世的Webern，Bartok都写了什么，他又写了什么？

习惯暧昧 · 发表于 2008-5-24 10:18

富文要指挥黄河大合唱就绝对不保守了。。。orz

soledad · 发表于 2008-5-24 10:28

能否把标题改成“部分富特迷是极端的狭隘者”
别那么偏激好么？

llbllq · 发表于 2008-5-24 10:33

不要把自己认为的东西想当然地加在被你设想的事物和人身上

foever · 发表于 2008-5-24 11:37

我就是那些一谈到某些贝多芬交响，就叽叽歪歪说除了福特别的都听不进云云的其中一个。不听现代音乐是没时间富特这大山太高就是不想下山咋啦你这个小学究

三月雪 · 发表于 2008-5-24 14:48

那还用说！
富特迷当然是极端的狭隘者！
而且必须是极端的狭隘者！
富特迷必须在几首烂熟的曲子上反复下功夫，听，品，研究！
富特迷针对的从来不是曲子
而是富特本人的思想与性格发展
不光是富特
看看克纳、克伦佩勒、瓦尔特、门格尔贝格
谁崇拜他们要是像崇拜卡拉扬、梅塔、穆蒂、阿巴多、拉特尔之流的
那只能是幼稚！

桂猪 · 发表于 2008-5-24 15:30

音乐不是让人分开的，少点争斗吧。

zousky · 发表于 2008-5-24 16:38

引用第49楼三月雪于2008-05-24 14:48发表的 :
那还用说！
富特迷当然是极端的狭隘者！
而且必须是极端的狭隘者！
富特迷必须在几首烂熟的曲子上反复下功夫，听，品，研究！
富特迷针对的从来不是曲子
.......

等等，这个我没看错吧，难道49楼，您的意思是......崇拜您后面说的那几位，卡拉扬、梅塔、穆蒂、阿巴多、拉特尔之流的，就比崇拜克纳、克伦佩勒、瓦尔特、门格尔贝格不幼稚了？
还是我理解错了.......

罗马皇帝 · 发表于 2008-5-24 16:49

听不同指挥家演绎同一作家作品也要分幼稚和成熟了，这些听众定义幼稚和成熟的界限在哪里？照片陈旧程度？！死亡时间远近？！传记厚度？！或者仅仅一时口不遮拦？

三月雪 · 发表于 2008-5-24 16:53

引用第51楼zousky于2008-05-24 16:38发表的 :

等等，这个我没看错吧，难道49楼，您的意思是......崇拜您后面说的那几位，卡拉扬、梅塔、穆蒂、阿巴多、拉特尔之流的，就比崇拜克纳、克伦佩勒、瓦尔特、门格尔贝格不幼稚了？
还是我理解错了.......

不是，我说的是听卡拉扬、梅塔、穆蒂、阿巴多、拉特尔，比起听克纳、克伦佩勒、瓦尔特、门格尔贝格好老富来，更容易让人把注意力集中到音乐曲目上，因为这些指挥家几乎每一位都可以说是全能能手
而更早一辈的德奥大师，因为种种条件的限制（社会政治的）在曲目把握上显得更“专一”，比如富的贝多芬，克纳的瓦格纳，克伦佩勒的贝多芬和马勒，也许瓦和门的曲目要更广泛一点，但谁能撼动他们在德奥曲目上的权威地位呢？
我想说的是崇拜卡拉扬、梅塔、穆蒂、阿巴多、拉特尔的人重在品味指挥家对不同曲目的演绎，品的是指挥家的“艺”，而崇拜老富、克纳、克伦佩勒、瓦尔特、门格尔贝格的人，重在品味大师对同一曲目在不同时期的不同理解，通过这个窗口来探索他们的精神世界。原因无他，我认为，时代使然

nevin4315 · 发表于 2008-5-24 18:53

引用第43楼wwfyl于2008-05-24 09:51发表的 :
ok~那就要请教马勒在托斯卡尼尼的时代算是什么音乐了？普契尼、R.施特劳斯这些人的作品在那个时代都是划时代的革新性的作品，我就纳闷怎么能不算现代作品了？总不能以100年后的眼光来审视人家作品的风格吧~

另外，我的回答是针对是老兄前面说“他的那一辈...比如约夫姆老托克伦佩勒瓦尔特...还不是不怎么碰现代作品...........时代问题而且你不要忘了富特的出身而且富特是个典型的德意志人 ”

即便不算马勒和普契尼，你说的那些“现代音乐家”老托大部分都在玩，而且录了音。klemperer 30年代在Kroll Opera 的时候就玩Schoenberg等一众现代音乐家~只不过录音很少而已~不知道你怎么得出这些老头不碰现代作品这个结论的？
.......

很简单，马勒，斯特劳斯是晚期浪漫主义....如果给他们个“现代”的头衔，是不是跟勋伯格，欣德米特那一辈相提并论呢

gaoyuming1 · 发表于 2008-5-24 22:32

卡拉扬最好！

zslys · 发表于 2008-5-25 01:31

LZ就喜欢一棍子打死
做人不能太愤

speed8888 · 发表于 2008-5-26 01:46

富特的指挥能够挖掘出每部作品各自的内涵.倒是有些别的指挥家听起来什么作品都一样.连他自己乐团的人都这么说.

maya1600 · 发表于 2008-5-26 03:08

为啥都是争吵

弓弦之舞 · 发表于 2008-5-26 03:56

引用第58楼maya1600于2008-05-26 03:08发表的 :
为啥都是争吵

哎就是为啥就不能求同存异呢？

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