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关于音质,音色,器材选择的纯个人,业余,初级观点。欢迎交流

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发表于 2008-10-20 02:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
希望大家能够耐心看完我废话比较多的Po文。
这篇之后我还会再po一篇辩论帖,主题是关于小四的低音问题。还有一篇就是以音色,器材选择为主题,对象是那些没有机会亲自感受吉他,贝司,鼓现场演奏,或者是那些一直以来以听随身听为主要听音渠道而不知道如何选择听音习惯倾向的朋友 而展开的交流文章




首先要说明的是我自己的情况:刚开始烧,如果这算烧的话<1k级别的动铁入耳耳塞(入过um2,风格不喜欢刚入了4S), 1k级别的耳放(stb3 pro,还未到手)加上随身播放器(Ipod,松下ct780便携cd机,)>
注册论坛1年多但我的在线时间并不长,典型的看得多,说的少。很多时候对我来说,论坛就起了一个器材购买参考的作用(没错,这里什么器材都有人听过,也会做相应评论,不管客观与否,至少是种参考),但是在刚开始的时间里,会有种迷惑:就是我无法很准确的在我所倾向的听音习惯下做出种适合我的理性的器材选择。这想这一方面来自于本身对于设备的特性的不了解,另一方面来自专业知识的匮乏(我本身是学文科出身的,对于电路,脉冲等文字是处于一种近乎雷的感受),但是经过长时间潜水和思考,我想我可以独自选择器材。也可以对我自己所理解的音色,音质,器材选择做出一种非专业的感性的评价。因为我本意不是写篇说服文,找抽帖,或者是专业贴,如有空泛的话语还有非专业的词语还请各位谅解。
我想大家在要选择设备组合之前必须要做的功课就是确定自己的听音习惯和倾向,这就好像找工作前你要确定自己适合做什么。
我是个器乐爱好者,那么我这里前提就抛开声乐的因素来谈听音习惯和倾向,请喜欢声乐的朋友谅解。我个人认为除去古典乐,初期的爵士乐,纯电子乐,从现代音乐类型这个范围来谈,不管你听什么风格的现代音乐,歌曲/乐曲中最基本的伴奏乐器是吉他(包括电吉他所谓的电琴,木吉他所谓的箱琴,还有种电箱琴),贝司(低音吉他/低音电吉他)和架子鼓。吉他中电吉他现在的使用频率要更多些因为毕竟通过和不同的音箱(英文其实是amplifier,从名字大家就知道它的用途了),效果器(processor)进行组合搭配可以得到很多奇妙,美妙的声音,这本身是种有趣的探索。作为一个架构中的中高频乐器,吉他最容易被人耳辨别,这就决定了非专业的歌迷会更多的注意吉他而非贝司,因为如果你不亲临现场而只听录音室出来的音频,你是无法准确辨认贝司手们在弹些什么。
电吉他中有2个支柱性的品牌各自定义了不同的音色(我不太敢轻易用这个词,因为非专业者很难客观描述所谓的音色),那就是fender的单线圈拾音器带来的清澈的,相对较冷的音色和gibson双线圈拾音器带来的厚重温暖的音色。音色更多的是来定义一种气质。不管是在4k价位的fender(墨西哥产的fender)还是万元以上级别的定制fender(美国custom shop fender,他们都有具有那种清澈而非温暖的音色。而所谓音质就是在该品牌本身具有的音色基础上,因为使用不同档次的拾音器,木料和制作工艺所造成的声音品质的差别。
到这里说这么多和耳机不想干的内容我想要表达的意思就是在耳机,耳塞,耳放等器材的选择上我们同样首先要确定你喜欢什么样的音色。对应1k级别的入耳动铁来说,拿小四和um2作为例子是最合适不过的了。我听过um2er4p/s. 试听过后我的感觉就是,um2就好比gibson一样是偏温暖的塞子而小四则更像fender(我只就大体风格,而非细节来谈)。吉他我是喜欢fender的音色那么自然我更倾向于小四的风格/音色。从播放器来说,我刚开始拥有的是索尼的自慰棒(s203f)还蹭听了同学的8系列很长时间,目前唯一使用的是IPV(未mod),因为索尼本身的音染让我感觉过于热烈而并不真实,ipv那种“白开水”的感觉更让我容易接受些。选择的依据同样来自于上面我的听音习惯。 或许小四加ipv的感觉会让很多朋友“性欲”全无。还好,我非“性冷淡”,只是“口味”比较轻。
在我确定选小四之后紧随而来的就是要在3个姑娘中选秀。这个细活其实也不是很容易,但是我比较幸运的是听过了4p,也正好碰到1个烧友,听了他的4s.这样有个比较也容易做出更细致的选择。我个人觉得4p要相对“全面”,意思就是高中低三频更容易辨别,听出来。而4s4p在高频,特别是延伸度上有了更突出的表现,这或许有意无意中就削弱了我对其其他频音的感受。但是我要说我是有点音色偏执(以偏执作为褒义词来自夸下自己的“专业”),我对于4s的高频有着无法割舍的留恋,特别是我在用它听我喜爱的eric johnson一张现场专辑“Live and Beyond”中那首”Boogie King”的时候,高频的那种延伸(拔的高但不空),还有高频良好的“韧性”(希望老鸟能给出更专业的说法,如果你理解我的意思的话)让我无法自拔。我也知道这种声音也会充分表现我其他喜爱的乐队/艺术家那种标志性的音色(比如david gilmour那把black Fender Stratocaster, 还有radioheadjohnny greenwoodFender telecaster….),于是我就坚定不移的选择了ER4S.
接下来在从论坛和朋友那里获知er4sipv或者其他播放器(我不习惯称为音源,下面会做解释)直推是无法充分发挥其大部分功力的情况下,我不得已开始选择耳放了(我并不是倾向捆绑,随身就该简单明了)。当时我还是没买小四,而是带着ipvum2去选择耳放的。这段时间,众所周知的是谁都无法拒绝mina那性感的身段,我也不例外。当时我是选择了cc f1mina来试听。Ipv+um2+f1/mina的搭配当时给了我不少的打击,那就是有一定声音的变化(f1味道更平淡而mina更热烈些)但没有所谓的提升。我想这2个不是我的选择,如果只有变化没有提升的话我认为花那么几百元钱无疑是种浪费。在这个基础上,我又打听了很多信息,因为我的预算无法让我去购买国外随身耳放包括hornet(后来有不少朋友说这个推小四并不合适)。我逐步打听得知僵尸的stb3是推小四不错的选择。我在没有试听的情况下选择了stb3.因为没有现货而又要出新版本,所以我至今还在等待它的出现,也就是34天的事情了,因为我已经从僵尸那里拿到了stb3 pro的样子图片,只差一些印刷工作了。 虽然这个选择非绝对理性,但我想我是不会失望的。
至此我基本构建了自己的随身装备组合,那就是ipv+er4s+stb3pro. 现在的工作就是充分煲开小四,再等耳放到手煲一下,之后就是享受器材对于我喜爱的音乐的充分表现了。总结的说,我选购器材的观点就是首先确定自己的听音习惯,还有很重要的就是自己的预算!其次根据大家对于器材特点的基本公认的判断,选择不错的耳机商家(这里谢谢原声带的几位工作人员的贴心服务,人生的第一个动铁入耳um2就是在那里买的。还有那天和我一起交流器材,给我试听4s/4p的两位上海的朋友)进行实地试听,感受。 插一句的就是很多朋友或许没有很好的试听机会,那么就要更多根据公认的意见来选择。最后就是准备好你的银两,或网购(再次谢谢成都今日电器的老黄对于我琐碎问题的不厌其烦),或实体购。  
其实某个塞子并不能满足你对于完美音色的终极追求,就好像小四无法像um2一样更明显地表现出交响乐中各个声部乐器的位置(这是那天在原声带那个听遍各式塞子的“胖子”大哥告诉我的,我并没有比较过),同样um2也无法给你小四那透彻的体验。 对于音色的选择更多是种倾向而非全方位的衡量。 哪怕你上了ue11你最终还是会有或多或少的不满足。这如同各个高校的学生都会埋怨自己学校的不好,哪怕是北大的学生。这无非是来自于人的欲望的无限。但是,成熟理性的烧友是会知道如何选择的,不是么?
最后欢迎各位朋友交流,也希望论坛有专业基础的大大们能够更多给予我们这些菜鸟更多的专业知识熏陶。 希望大家理性的去选择器材,静心投入的享受自己喜爱的音乐!


PS:1.我所理解的音源不是大家普遍说的前端,就是播放器。而是真实演奏出乐曲的各种乐器。

2.我不太理解大家说的什么素质,听感的意思。所以如果您回帖,尽量少提及这样的术语,我比较小白。

  3.如果您话语里有过多的“貌似”,那我觉得您的话是比较忽悠的,我怕被忽悠。
发表于 2008-10-20 02:37 | 显示全部楼层
朋友贴 先顶,忙完再来看
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发表于 2008-10-20 03:22 | 显示全部楼层
深夜出好文,顶了再看
建议字体弄大一点
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发表于 2008-10-20 08:14 | 显示全部楼层
音质:所谓音质就是在该品牌本身具有的音色基础上,因为使用不同档次的拾音器,木料和制作工艺所造成的声音品质的差别。

可是你还是没有告诉我们听音色是什么。音色是什么和音色有冷,暖之分是两码事。

哦,刚才看到了。音色更多的是来定义一种气质。

那么整个文章中有两句话请LZ 加重。

1,音色更多的是来定义一种气质。
2,所谓音质就是在该品牌本身具有的音色基础上,因为使用不同档次的拾音器,木料和制作工艺所造成的声音品质的差别。
这两句似乎和以前那个《音响12要》所说的是相符合的。
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发表于 2008-10-20 10:33 | 显示全部楼层
经帖!!!
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发表于 2008-10-20 10:44 | 显示全部楼层
楼主说的理念我认可,首先知道自己要什么样的声音,在就是比照自己的钱包看货出手。
我的听音趋向是通透,重细节,偏中高频,对于低频不强求。基于这些,我的耳机是QP250,耳放是O1/MAD-07。目前很满意这样的搭配。
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发表于 2008-10-20 10:57 | 显示全部楼层
不错的帖子,理性的发烧的
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发表于 2008-10-20 11:07 | 显示全部楼层
正文的内容挺好,对于下面这三点:

1.我所理解的音源不是大家普遍说的前端,就是播放器。而是真实演奏出乐曲的各种乐器。
2.我不太理解大家说的什么素质,听感的意思。所以如果您回帖,尽量少提及这样的术语,我比较小白。
3.如果您话语里有过多的“貌似”,那我觉得您的话是比较忽悠的,我怕被忽悠。

  我来尝试解释一下:有些时候,语言在特定范围内是有特定含义的,这个基本上就是一个约定俗成的东西。我当然可以说我认为某个词代表的是另一个含义,不过如果这跟大多数的理解不一样的话,可能会造成很大的分歧,以至于吵架,尤其是在这个对器材评价“锱铢必较”的论坛——一个真正算得上随身设备发烧的地方。当然,如果文章结构严谨、脉络清晰,用自己的一套语言能够把想要表达的东西说清楚,那也没问题。但论坛上绝大多数人从发贴到回复都是不超过100字的三句话,这种时候如果没有简练概括的词语来表达大家最常使用和讨论的关键概念的话,就根本无法交流了。因此,在这里“音源”一般是指播放器材,而且讨论时基本上很多人都是直接省略了所播放的音乐这个“软件”而仅仅单纯讨论“硬件”(这也是我认为这个论坛确实发烧之处)。
  其实这个地方跟某些PC HIFI论坛、摄影器材论坛等等类似,那就是大多数人并没有那个知识基础和经验积累,具体讨论实际应用时的软环境和性能,或许其中很多人连向这方面的专业水准努力一下的进取心都没有;取而代之的,则是被纯粹技术化的所谓客观指标,跑分,硬件参数,极端值……而能够在这方面得到提升的最直接方法,就是升级再升级。于是乎,国内但凡“发烧”论坛,总会慢慢转变为“晒米”论坛,真正需要结合实际研究讨论的问题被视而不见,大家只热衷于攀比,不仅在技术指标的一丝一毫的优劣中喜怒于形,而且对已经被自己抛弃的中低端设备嗤之以鼻、弃之如草履了。这也就是长期以来所谓的“风气问题”。
  至于“素质”和“听感”,这两个也是所谓的“约定俗成”。但并不是难以理解的。而且我想指出一点:不是“素质”和“听感”是一对相对的概念,而是“素质”和“风格”是一对相对的概念,听感=素质+风格。当然,这是我自己的语义定义。在此我根据这个定义来表达我的意思。以下是我以前的贴子里所写的内容(加以补充):

  1.“素质”差别是有的,而且是一个可以客观量化的指标。这个客观量化的方式,主要还是通过厂商出厂时标成的技术指标,以及(最重要的)听者通过特定的严格的对比评测项目来得出(特别是限定了严格其他条件不变的AB对比)。
  2.世上没有“万能药”也没有能通吃一切类型音乐的耳塞耳机,决定自己“选择”什么样的器材,当然应该首先考虑的是风格差异——什么样风格的器材对自己的胃口。而耳塞领域,不同品牌风格差异如此明显,所以大而化之,可以认为选择品牌就是选择风格。
  3.风格和素质决定听感评价,素质只是一个因素而不是全部。
  我打一个对于随身器材评价的比方:在一个二维平面坐标图上,“价格”为x轴,“素质”为y轴,在这个平面上的所有耳机耳塞的分布大致符合对数函数y=lg(x)在第一象限的轨迹。这条曲线这个部分有什么特性呢?(1)自变量和函数都为正,也就是你花费了一定的金钱,就会相应得到一个有用的“素质”,而绝不会得到一个“垃圾”;(2)花费越多,得到提升,但同比例的更多投入换回来的素质提升越来越有限。然后,请想象,再加入一个三维坐标:“风格”为z,这条轴有正负值,两个方向是两种极端类型的音染,比如+代表“奔放(或者低频、或者美系,诸如此类)”,-代表“婉约(或者中高频、或者日系,诸如此类)”原点对应“真实还原”的概念。于是,所有器材在这个三维图中都会找到在“对数曲面”上的一个位置。
  SO,对于我来说,我肯定不会选取z≥0的点,而不管它的y多么大。但我绝不会以“好不好”评价选择这个区域的人,因为z的“正负”并不表示“好坏”。同时我也不会把任何器材说得一无是处,因为x和y永远都是正值,这意味着它对应不同需求的人群都有存在的价值和意义。

  虽然很多“貌似”属于“一耳朵”听感或者纯粹“YY”,但在自己仔细听了的情况下仍然因为种种原因不能有效鉴别,出于分享这个经验的目的,说这个模棱两可的词语,恰恰是为了更准确的表达具体器材在具体的人听感下的特点。

  总之,没有了这些看起来抽象或者比较糊涂的词汇,那我们能用什么样的词语来交流呢?最方便最实在最管用的交流方式当然是试听、聚会,不过绝大多数人是没有这个条件去蹭听的吧。所以,我们才能在论坛上如此活跃了。
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发表于 2008-10-20 11:09 | 显示全部楼层
我靠!真长……
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发表于 2008-10-20 11:15 | 显示全部楼层
期待lz ipv+er4s+stb3pro 听感
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发表于 2008-10-20 11:18 | 显示全部楼层
现在讨论音色和音质,先暂时不要把素质和风格搬进来。。
概念要一个一个明确,不要跳。。
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发表于 2008-10-20 11:32 | 显示全部楼层
好长,坐下慢慢拜读
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发表于 2008-10-20 12:20 | 显示全部楼层
有亮点
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 楼主| 发表于 2008-10-20 12:31 | 显示全部楼层
引用第3楼homeway7677于2008-10-20 08:14发表的 :
音质:所谓音质就是在该品牌本身具有的音色基础上,因为使用不同档次的拾音器,木料和制作工艺所造成的声音品质的差别。

可是你还是没有告诉我们听音色是什么。音色是什么和音色有冷,暖之分是两码事。

哦,刚才看到了。音色更多的是来定义一种气质。
.......



谢谢您的回复。我再来具体多说两句我理解的音色。
我个人觉得谈到音色这个问题,其实没必要像很多朋友那样进行过于量化性的标准来衡量。
就好比声音的频率到达多少,波长达到多少那就是好的音色,或许我们能做出这样的统计。但真实的感受不是这样。

从个人业余的角度来讲,音色就是一种特定的,可以给我们带来一种愉悦感的声音。

从专业的音乐家角度来讲,其实他们更多的体验和我们个人也是一样的,差别在于他们音乐天赋高成为了音乐家,但大多数玩音乐,或者严肃点说创作演奏音乐的人都会对他的一种初恋的声音产生严重的依赖,那种对于特定乐器发出的特定声音的欣赏同我们个人是没有区别的。

从音频设备制作者的角度讲,或许他们的世界就是和上面2种人不太相同了,很多时候好的,坏的声音或许对应的是符号,坐标,数据等抽象的,可运算,可推导的因素。但是我想大家都会有这么个概念就是很多时候国内设备和国外设备差距并不在于硬件,而更重要的是在于人的主观因素,这里特指所谓的调音。 调音自然是会被当事人调成首先他自己要认可,欣赏的音色。然后再考虑大众的接受度。我不认为他会先满足大众再满足自己。 所以NB的调音师一方面他是个科学化的技术能手,另一方面他也同我们一样是人性化的音色大师。

归根结底,我认为音色就是每个人心目中那种让你愉悦的声音。就好像每个人心底都有个最美的姑娘一样。 千差万别,但对于美女总有一个总的概念。 移植到声音上,这个总的概念也就是我们能聚集在这里讨论的基础。
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发表于 2008-10-20 12:41 | 显示全部楼层
唇枪舌战
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 楼主| 发表于 2008-10-20 12:43 | 显示全部楼层
引用第7楼realemperor于2008-10-20 11:07发表的 :
正文的内容挺好,对于下面这三点:

1.我所理解的音源不是大家普遍说的前端,就是播放器。而是真实演奏出乐曲的各种乐器。
2.我不太理解大家说的什么素质,听感的意思。所以如果您回帖,尽量少提及这样的术语,我比较小白。
3.如果您话语里有过多的“貌似”,那我觉得您的话是比较忽悠的,我怕被忽悠。
.......



谢谢您的回复,非常精彩!!
我把那三点放在最后,特别是2,3两点,目的倒不是为了产生疑问句。 倒是您给予了我和大家一个既理性又感性的回答,非常精彩。
我想说的是关于听感,我自然还没笨到连这个词语在我们论坛这个特定语境中产生的意思都搞不懂的地步。 但是我认为,属于非菜鸟,非老鸟的那部分xd,过于随意的运用这个词,有时候甚至可以作为一种自居权威的工具,这的确给我一种忽悠的感觉(是否我多疑?)。  “ 这个xxx 的听感 xxxx”  听感具有一种模糊性,但是很多时候会给人一种overwhelming(我实在想不出用啥中文了,谅解)的感觉。 那么是不是有更好的词语来代替这个词呢?
最后要重申的是,这个帖子,这个回复,都不是来辩论的,而是交流的,我不求改变什么, 目的是希望看到更多人的想法,大家都能有所收获。
谢谢您的回复!
[s:36]
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发表于 2008-10-20 12:45 | 显示全部楼层
长知识了
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发表于 2008-10-20 12:50 | 显示全部楼层
顶好帖。
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发表于 2008-10-20 13:09 | 显示全部楼层
多少钱办多少的事情,我比较倾情于动铁,但是就是不喜欢UE的定制,还是多少钱烧多少钱的东西比较好。
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发表于 2008-10-20 14:32 | 显示全部楼层
lz說的不錯

以前大家談請推薦耳塞都是先問聽音取向的~

現在都是不分青紅皂白就推薦 小四 530……

雖然間接也帶旺了二手區……
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