关于PChifi

liuyindong

原贴在这里：
http://bbs.head**phoneclub.com/thread-132685-1-3.html （请将head后面的俩星号去掉）

哈哈，又一个没法比的~~

之前三小强和999的解码部分不就没敢比么。

ayre和机械转盘同样没法比。

不用一样的曲目对比吧。ayre丢信息啊，一耳朵就知道少了很多东西。

那个“干净”可不是好事。

其实这次音响展在axiss还有一场三浦听qb9的讲演。一去还没看系统，kell版就说声音不对，再看就是台电脑接的那玩意。ayre虽然和linn一样吹得比传统cd更好，但是后来三浦自己也说“我是没有听出哪里比传统cd机好”。“由于不是传统转盘，声音感觉很干净，少了一些东西。”结果由于系统水准太低，我后来没有在报道里提起。

数字播放和传统cd/sacd是不管什么曲子什么系统（当然也别太烂），都可以一耳朵盲听出来的。就好像一耳朵就可以判断是lp系统还是cd系统的声音一样，特点太明显了。数字系统的特点就是丢信息，声音苍白单薄。这点不管是wadia还是dcs或是ayre都一样。
也不是说我反对数字音源，mark可以去做手机，esoteric不会生产mp3播放器。人各有志，对声音的要求不一样罢了。随便玩玩的话当电脑喇叭听呗~~这次能由小白把网上枪文吹得神乎其神的东西说清楚，实在是大功一件~~

这个一点都不好玩。axiss放弃weiss的代理权基本上就是因为看不过去这个东西了。虽然到现在没听过，不过连代理都没信心的话我就更没信心了。

这么说我这样的新手初烧就没有什么顽固咯~~我怎么听都是lp最好，cd其次，数字不及格呢？

并不抵触啊，我也用aes16外加解码过。总体来说我还是愿意花点钱让pc的声音好听些。但是要说和转盘比的话就是扯淡了。

而且大部分人都可以一耳朵在不同系统中分辨出是lp，cd还是数字音源。数字音源就是方便，谈音质还和hifi没啥关系。lp所拥有的那种稳定安逸的自然感觉cd很难做到，而数字音源更差一个档次。这三者之间的鸿沟就是无法逾越的。

我只是表明一下我并不抵制pc音频的态度而已，可没兴趣谈论那些玩具。

您这贴更有意思啊，敢情这里就您一个人会听音乐呀！风格真是非一般的高啊！这个讨论器材的是非之地真是玷污了您纯洁的心灵呢，您还是赶紧找个地方听音乐去吧。

人家是qb9的销售人员，当然特别关心销售业绩啦。普通烧友玩家哪有关心那个的~~

还根据售价推算市场份额，太专业了。这样的人才至少是主管级的呀~~

哈？现在还有人觉得cd能比lp好？大势已定的结论也是cd永远赶不上lp了吧。讲笑话也麻烦你讲得有点水平好不？

lp很容易调出好声？你来给我调一个看看呢？玩都过没玩过就yy，拜托要扯淡也扯得像点样子吧？

还什么pc音频敏感？？你帮帮忙吧？你要不要试试是cd转盘解码对数字线，电源线敏感还是什么硬盘对电源线敏感？哪个潜力大地球人都知道，pc还好意思谈敏感？唬人也请你装得像一点行不？

这还真是神奇啊，这个就等于是在摄影论坛上一群用小dc的非说dc更普及更方便，像素啥的还不输给低端单反，所以画质也比单反好。于是看不起单反用家了，进而连胶片都敢拍了。

5k的入门黑胶的安定感和自然感就是当今最贵cd也赶不上。1w人民币的黑胶系统玩玩好pk一下10w人民币的cd很轻松。5w的黑胶弄弄好就地球无敌，根本没有cd什么鸟事了。

您喜欢听音乐就麻烦您找个凉快地方去听音乐呗。您还千万别用器材，自己去yy一段音乐听，那才显得您水平高，和一般人境界不一样啊~~~

您这样现在还觉得数字能和模拟比的人才是超罕见的啊。现在还要为模拟和数字之间永远无法逾越的巨大鸿沟做说明，我怀疑自己是不是穿越了啊。

而且我早说了，人各有志，爱玩啥玩啥呗。lp系统当然优于cd系统，这是毫无疑问的。而且我也不是什么音响迷，随便听听玩玩的普通穷学生而已。

器材有开关的你就正常开机关机，没有开关的就是24小时开机。

看不出来么？数字播放器对比cd机，数字播放器是垃圾。垃圾在音质上。

并不针对你哈。只是我觉得这个帖子观点很明确了：qb9什么水平小白也说得很清楚到位了。也就是那个水平的东西。买不买那是人各有志。
至于某些人非要搅浑水，扯什么心理因素我觉得实在太tm恶心了。音质好坏是实实在在的客观事实，如果连这个都否认的话那实在是不要谈了。
lp和cd更没有任何值得争论的地方，模拟肯定要优于数字。数字系统可以无限接近于模拟，但是绝对无法超越。
qb9等数字播放器音质本来就是以便利为卖点的，非要谈什么音质呢？能响就行了嘛。
看看是谁要把自己观点强加在别人的头上？自己玩的垃圾音质也非要推荐给别人么？还有某些人整天从网上找大段毫无意义的枪文来说事，真是搞不懂脑子里想的什么。
小白说点实话出来就让那么些人如此难受，还真是yy成习惯了啊。

这种三流枪文有任何讨论价值么？

而且我明确告诉你，就是scarlatti系统用电脑作数字音源也照样垃圾，离hifi的门槛远着呢。而且scarlatti也肯定不是最优秀的音源系统。

达到相当水平？达到让人掀桌子的水平了？

别搅浑水呀，那天下午比试的结果我看已经清楚得不能再清楚了。pc做转盘提供的数字信号能达到什么水平大家也都是秃子头上的虱子了，没有什么需要讨论的。除非是没听过就yy的人，那样的人才会不清楚。

你还真是喜欢给别人戴帽子啊~~

我只是否定pc音频而已。而且cd和lp也是不可逾越的。但是没说过cd不够水平呀。cd机处理的pcm文件可不是二进制的。和电脑的二进制文件可是天壤地别的哦。

详细情况不清楚，不过数码母带是以数码形式储存的母带，是以pcm或是dsd方式储存的。而不是任何二进制的音频记录形式。

pcm等音频文件一旦被转换为二进制形式的文件，音质就必将严重劣化。

别说啊，让他们一辈子以为pcm是二进制的去……

什么人用什么东西，确实是这样的。

pcm也不是16进制的。记录音乐的pcm根本不是可执行程序，要数字干啥？


靠，本人日本大学理工学部电子专攻的哈，你还真把我当文科了？

pcm这么简单的问题，和你那些复杂玩意无关好不？就是不学电子专业也应该知道的呀。退一万步讲，就算不知道原理，听也早就听出结论来了哈。人家小白不就自己得出结论了么。

再说了，cd本来就是人发明的，怎么现在还弄得成了未知的神秘事物，需要从新讨论探索了呢。

甭和稀泥，那些垃圾压根就不是来讨论的，他们就纯粹是来找事的。你不得出他们的东西音质又很好，又方便，性价比极高的结论他们是不会甘心的。论坛上所谓的“技术派”，像什么zhao呀，s呀，他们是什么玩意你也清楚的吧。
zhao版为了说明dac1好，能说高端解码都是供电比较好，而dac1供电不好，dac1搞好供电的话就能超越高端解码。还得出了高端器材都没有潜力，相反低端器材更有潜力的狗屁结论呢。
这些人也都和zhao他们一样扯蛋，所以讲事实根本没用，人家就是纯靠yy的。还拿什么dcs出来说事，弄得和真的一样。要是没实际听过他们还真挺能唬人的呢。厂家说异步传输jitterfree，他们就跟着free去咯。实际上呢？你qb9换根usb线试试？一脑子浆糊就是被厂家忽悠的命，结果被忽悠之后还替厂家作宣传——买了拐杖还要喊轮椅好，就是贱呗。

还说什么2进制？说pcm是2进制的话就来解释一下为什么1和0完全一样，声音不一样？jitter又没可能造成错码，为什么影响音质？自己又不是没脑子，不会想想么？厂家说啥就是啥？整天弄堆不知所云的枪文在论坛上贴，贴完以后还有脸说“那是别人文章，不是我说的”，还推荐什么数字播放器……都是和bu版学的，拿责任心去喂狗了。

要讲方便你就说方便呀，方便了还谈什么音质？

谁说pcm是2进制的，谁来解释jitter在无错码的情况下是怎么影响音质的。谁说pcm是二进制的，谁出来解释为什么0和1一样，最终声音不一样？谁说pcm是二进制的，谁来解释数字线是怎么影响音质的？谁说异步传输是jitter free谁来解释一下为什么usb线还影响音质？这点简单的问题各位理科生还能说明不了？还能不明白？来说一个呀？
还什么专业知识？还什么文科理科？你们不就是想要攻击么？不就是想说明你的产品很好么？拿音质来说话呀？狗屁不懂还要装成懂理论的在这扯皮，恶心不？

pc的二进制对于音频文件的记录来说就是先天性不足。这有什么好说的？
自己tm爱玩啥玩啥去，还非得把自己的观点强加到其他人身上。小白对qb9的评价，我觉得足够高了，而且太高了。丫的居然还不满意，非得比过2w的cd心理才能舒服么？那就那么yy着呗，反正玩那些玩意的基本都听不出声音的好坏，一切皆靠yy过着的嘛。

来呀，你学理科的吧？来解释一下为什么数字信号线影响音质的吧？！请你说明0和1完全一样，为什么声音不同？解释不了的话别怪我不留口德哦。

你想要讨论音质是吧？来对比就是了。我一台破p70放那，你随意找数字播放器来pk就是了。反正你们东西先进嘛~~如果比不过别怪我骂得难听咯~~

来来来，解释一下采用了异步传输qb9的音质是怎么受到usb线影响的？解释不出来别怪我不给丫留面子哦？

数字线随便盲听，对分体cd音质的影响绝对巨大。

而且usb线也是对比过的。天仙配的usb比卡达斯的便宜，声音还更好一些。这些都是一群人一起验证出来的了。

既然敢说记录音乐的pcm是二进制就来解释啊？二进制只要数值不错就不会影响音质，更不会有jitter了。电脑是用二进制的，确实就是没有jitter的问题。而且pcm就是因为不是二进制，所以才有jitter。

还tm理科生，连文科生都不如。根本就不是什么专业知识。一个个有种都出来解释清楚数字线是怎么影响音质的呀？不是理科生么？

怎么不能记录？只要是数字信号就可以记录。

所谓数字信号就是只有1和0两种状态的信号，就可以靠表面的深浅来记录。2进制只是其中一种数字信号罢了。

2进制是一个一个的数位，一个数位记录一个值，这个值只能是1或0。

记录音乐的pcm也同样只有0和1两种状态，但是没有数位的概念。是1持续一段时间，之后变成0，再持续一段时间，之后再变回1……。是一种0和1的状态交替存在的记录形式。和按照数位读取的2进制是有本质区别的。二进制记录的是可执行文件，而记录音乐的pcm文件显然不是可执行文件。
对于pcm来说最重要的不是0或1的数值，而是1或0的变换时间点。在音乐cd的光盘读取时，0或1的变换点读取得越精确，音质就越好，信息量就越大。所以pcm回放读取的过程相当于用一把尺子去量一个长度。垃圾转盘就是稳定度差一些的尺子，优秀转盘就是稳定度高一些的尺子。而时钟的精度就相当于尺子的可读精度。而且因为有误差存在。无论多么精确的尺子也永远无法完全读准确那个点。这里的误差，就是所谓的jitter。所以要减小jitter，只有靠：1可靠的机械转盘，2高精度的时钟信号。如果有厂家说了jitter free，那就是厂家打算要骗钱了。应为jitter根本不可能消除。
哪怕就是rb原子钟加vrds读取玻璃cd也照样不可能完全读准那个点。而玻璃cd之所以对音质又明显提升，就是因为玻璃透光率比塑料更好一点，光头可以更清楚得“看见”并且读出0与1之间的状态变化点。
pcm由于不是可执行文件，在cd盘50分钟的播放途中，会出现开头几分钟音质最好，之后越来越差的问题。为了解决这个问题，cd的设计者在每间隔一段时间插入一段时间信息，告诉cd机读取到多少秒了。这个时间信息主要是用来保证前后音质一致的，对于具体减轻每次读取的jitter是几乎没有帮助的。哪怕最垃圾的电脑光驱都不会弄错那个时间信息。所以只要有厂家说“从新构建时钟信号”“异步传输”等，就三个字：骗人的。对于那种产品追求音质的人就千万别碰。
由于不同材料，不同结构的线材对于电流信号传输的速率会有影响，所以转盘读出的信号（也就是长度值）在传输过程中会有变化，数字信号线就是这么影响音质的。usb线同理。
而电脑只能处理2进制，电脑在抓轨过程中就有一次解码的过程。所以所有的二进制形式的音频记录都不可能是无损。包括所谓数字母带。真正的母带不是二进制文件，而是类似于iso文件，不能被计算机直接播放，必须转换之后才能被电脑处理。
因为pcm里的有效信息是以长度的方式记录的，而长度是一种模拟量，永远无法完全精确数字化。pc音频就是先天不足，只能说方便，不能谈音质。而传统cd机的播放过程是没有二进制的数字化过程的。pcm由转盘读取出有用的长度信号之后，就直接把长度信号送到解码器里去解码了。整个过程和二进制无关。是否有二进制的过程，正是pc音频和传统hifi的区别，也就是pc为什么永远音质和优秀cd机无法相提并论。
你既然欠骂那我当然就要骂啦，自己yy多了脑子坏掉了吧？这点基本常识都没有还好意思文科理科？说你垃圾都tm对不起“垃圾”这个词。

哟哟，540先生高见啊，540炒得怎么样了？一段时间不骂你还真把自己当盘子菜了？

数字信号就是只有高电压和低电压两种状态的信号。只要符合这个特征的就是数字信号。ok？所以二进制只是众多数字信号当中的一种而已。不是所有数字信号都是二进制的。
转盘输出的信号就是cd盘上所记录的深浅信号，只有两种值，明白不？厂家要忽悠人，就利用了现在电脑普及之后，人们认为“数字=二进制”的误区来忽悠的。

看看是谁先拿理科文科说事的？是谁先对人不对事的？回去看看帖子？我可打过招呼了，再说音频pcm是二进制又解释不了jitter的话就开骂。而且本人素质就是不高，看见垃圾就是要骂。不服气就来对骂呗~~

放你娘的狗屁，实际上cd盘面上的坑的长度有9种。坑之间的距离也是9种。不懂就别yy，很tm恶心的好吧？

你懂的话就请你来解释为什么0和1的数字完全相同而声音不同吧？你来解释为什么数字线会影响音质？解释不了就别你妈装b，谢谢。该说的我都说了，再瞎搅和就别怪我骂了。

真正数字母带也不是二进制的，别tm瞎yy了。

数码母带也是pcm以iso状态保存的，根本不是二进制的。母带也必须用cd机播放，一般pc无法直接播放。cd生产也是直接压膜，根本没有解码过程。

垃圾，你那点小学电脑课的东西别往cd上yy了。你自己脑残yy出来的玩意和你一样垃圾。

音频pcm在cd盘面上表现出的坑的宽度是0.5μm、长度从0.83μm开始，以0.3μm为単位，到3.56μm为止的9种。音频pcm根本没有2进制那种“数位”的概念。

音频pcm没有纠错信息，也没有纠错能力。不要把文件cd和音频cd混为一谈。在音频部分，不管对错cd都得继续播放，除非是cd中记录标识曲目的部分损坏才会出现错误，因为那个部分是二进制代码的文件信息。CD-DA和CD-ROM的概念根本不一样。

上网嘛~~本来就是消遣着玩的。

你要我干啥？我穷学生一个，可没钱买不起器材来玩。要不再拍拍dac1好了？从哪说起呢？就从zhao版偷换概念说起吧，那厮把高端机种供电优秀，说低端解码搞好供电就能和高端解码比了。还说什么高端机种潜力小，低端机种潜力大之类的狗屁理论。
而实际上没有高端解码内含电处，高端机种供电优秀指的是供电回路优秀，而是低端解码的供电回路垃圾，就算给完美的正弦波也没啥大用，根本没有潜力可言。而高端解码由于供电回路优秀，供电速度和瞬间供电量都要更大，所以对电源更敏感，潜力也更大。实际上dac1那种玩意数字部分没有什么有趣的技术，模拟输出更惨，一点能力都没有，最后供电回路也简单废柴，毫无潜力可言。所以dac1那玩意说好听点曰玩具，说难听点曰垃圾。
所以高端机种潜力要远远大于低端，对供电和避震也远远比那些1-2w的玩具更加敏感得多。
你觉得这个怎么样？看见mvw就想起好久没拍zhao版了，估计zhao版也寂寞了吧~~

不知道的事别问我

所以pc处理音频信号先天能不足呀~~数据cd和音频cd完全两个领域了，音频处理也和pc没关系嘛~~

遗憾哈，I English no good…………

我对音频cd也没啥研究，仅仅是一般了解而已。我也就是大概明白什么是jitter，为什么0和1一样音质就不一样，以及数字线是怎么影响到音质的。这些知识对于我这样的一般玩家来说就足够了，至少不会被厂家欺骗，去相信什么数字播放器更优秀的谎言。这些东西和我在大学里的学习没啥关系，也不是什么专业知识。

电脑参与又怎么样？从录音到压制没有pcm到电脑二进制解码的解码和再编码过程，音质没有劣化。

lp放90多次就基本报废啦，还1000次？你来放吧，我做不到。播放1000才pk干什么？你有什么曲子是听了1000次的？要比音质直接比就是了。或者就是数字播放器和转盘，同样解码器，一对一pk音质，敢不？

滚吧，垃圾。

仅仅是母带以pcm的数字形式记录而已，和电脑有什么关系？

层面个屁，别唧唧歪歪，来解释为什么数字层面相同而音质不同呀？

dsdmaster可不是电脑哦

你一厢情愿的yy，还要说出来雷人，是不是欠骂？你tm既然欠骂那我就只好满足你啦。做人这么贱也挺不容易的。是吧？

你明白的话你来解释就是了~~

音频录制就是和电脑无关的，混音也是有专门的混音台。真的录音公司没有用电脑制作音乐的吧？

也别胡搅蛮缠啦，你的数字播放器既然比cd先进，拿出来pk转盘就是了。输的当场砸掉，好不？

电脑处理是怎么个处理法？你用你家电脑给我处理一个看看？你处理出来的声音大家听就是了，是否垃圾不就清楚了么？

请你说具体，怎么处理，什么器材处理？如果是专业的dsdmaster和混音台的话还是算了吧，那些可不是你所谓的电脑。

请问你呀，你不是明白么？

何况录音室和一般玩家回放是完全没有关系的两个领域。实际上所谓的数字母带也不是你所说的2进制，也不是我们在qb9之类的数字播放器中听到了。

关于所谓数字母带和sacd，cd等介质的具体音质关系小白已经说清楚了，我想没有必要再说了吧。你想说数字播放器好就直说呗。你如果觉得好就来pk呀，别yy什么电脑处理pcm了。

已经给足面子了哦，人家不要脸要找骂嘛。

嘁，那玩意不靠专业DSP卡处理出来的话就是垃圾。ok？仅仅是靠电脑管理了调音台等专业设备就是电脑处理了？什么鸟逻辑？

唉，这不要脸的程度还真是赶上zhao版了……

录音室和回放本来就是两个系统，有疑问？

二进制是靠数值记录，而音频pcm是靠信号长度记录信息的。根本就是两回事。pc直接处理音频信号出来的音质就是垃圾，但是控制一些专业设备的话就是另一种情况了。

lp的模拟音质就是比数字好，前提当然是lp正常工作。你喜欢听回放了100边的报废lp你自己听去呗~~致命弱点？我不觉得，我们只谈讨关于音质。你如果想说数字媒体很方便的话从开始就没有人否定过。我也早说了，爱玩啥玩啥去。

那你给一个不臆测的结论呗，你自己就全是yy，还有什么说的？