关于上次提供的APE格式压缩的ftp服务器上的音乐音质的评价-->无心睡眠转移

lycsc

必须要输入三个字，恼火啊

lycsc

看来我曾经看的资料没说清楚，它把存放纠错码的字节忽略了，产生我理解上的错，可能这就是知其然，而不知其所以然吧。很感谢！

螺旋测微器

这里有一些概念上的解释：http://sun.tchcvs.tc.edu.tw/~apple222/cd-rom.htm

关于扇区的概念，有物理扇区和逻辑扇区的区别，不能片面地从字节数上去理解，VCD的扇区从逻辑上看视频和音频是交叉分布的，而且视频和音频的逻辑扇区大小也不相同，但是真正从物理上看也是遵循 CD 技术规范的，CD 机上只加一块解码板就可以改装成 VCD，很好地说明了这个问题。

lycsc

以下是引用螺旋测微器在2002-9-8 22:32:53的发言：

对呀！你看一下扇区的字节大小，就应该不难理解为什么不同了！CD-ROM的扇区字节为什么比CD少288bit？空放着不用吗？注意：是先有CD规格再有CD-ROM规格的，没理由容量反而变小，呵呵！深入内部去理解。

cd－rom为什么扇区数少，这个我就不知道是为什么，你这里有资料？但vcd格式为什么扇区容量和两者都不同？

螺旋测微器

对呀！你看一下扇区的字节大小，就应该不难理解为什么不同了！CD-ROM 的扇区字节为什么比 CD 少 288bit？空放着不用吗？注意：是先有 CD 规格再有 CD-ROM 规格的，没理由容量反而变小，呵呵！深入内部去理解。

lycsc

以下是引用螺旋测微器在2002-9-7 0:40:02的发言：

请不要急于下对错的结论。

CD规范包含交叉交织里德-所罗门码纠错，CIRC的检错能力强，纠错能力有限，对于音频来说是足够的，但对于要求不能错一个字节的软件和数据来说，则需要纠错能力更强的循环冗余校验码，即CRC纠错码，其实也就是需要更多的纠错码来纠错。

CD的容量很好计算，CD储存的是44.1K/16bit双声道PCM音频数据，一分钟的数据量是(44100*16*2*60)/8=10(兆)，时间是74分钟，所以CD的数据容量是740兆。换句话说，你把计算机数据或软件以CD音轨的形式刻录的话，可以保存740兆的东西，但这样的数据出错的概率就会相对比较高，对不能错一个字节的数据来说显得不够要求，加入更多的纠错码，就可以大大减少数据出错的概率，CD-ROM规格诞生的原理也就是这样。

yesky网站有一篇“光盘的标准”，介绍了从红皮书到蓝皮书的基本内容，大概是翻译稿，有些地方我觉得不太准确，但大致还可看看：http://www.yesky.com/20011116/205591.shtml

cd里面确实有纠错码，但不是由于纠错码产生容量变大的问题，从物理上说，容量大小只和扇区以及扇区容量有关。是我没说清楚，抱歉。我有具体vcd、cd、cd－rom的扇区容量大小，你也可自己看看，很多刻录软件介绍里面就有此论述，我也是这样才知道的。不好意思。cd里面确实有纠错码，这个是我没搞懂，见笑了。又提高了一点，高兴啊，呵呵。

螺旋测微器

以下是引用lycsc在2002-9-4 15:00:30的发言：

说的我还是不太理解。

主要增加了扇区定位信息和CRC纠错码，这就是740兆的CD为什么刻软件只能有650兆空间可用的原因，

这个说法是错误的，昨天忘了纠正。由于cd－rom和cd的规范不同，虽然他们的扇区数都一样，而规范中他们每个扇区的字节数不同，所以造成最终容量不一样，而不是因为多了：“扇区定位信息和CRC纠错码”。当然vcd格式的扇区字节数也是不一样的，三者都有差异。

多余的容量是存放纠错码的，这个说法由来已久，但不是正确的。没听说软件存放要另外加入纠错码。

音轨的存放在通过扇区来存放的，并不是什么很奇怪的东西，只要用扇区复制软件就可原样保存下来，虽然刻录时可能会出错，但这不是软机的原因。

请不要急于下对错的结论。

CD 规范包含交叉交织里德-所罗门码纠错，CIRC 的检错能力强，纠错能力有限，对于音频来说是足够的，但对于要求不能错一个字节的软件和数据来说，则需要纠错能力更强的循环冗余校验码，即 CRC 纠错码，其实也就是需要更多的纠错码来纠错。

CD 的容量很好计算，CD 储存的是 44.1K/16bit 双声道 PCM 音频数据，一分钟的数据量是(44100*16*2*60)/8 = 10(兆)，时间是74分钟，所以 CD 的数据容量是 740 兆。换句话说，你把计算机数据或软件以 CD 音轨的形式刻录的话，可以保存 740 兆的东西，但这样的数据出错的概率就会相对比较高，对不能错一个字节的数据来说显得不够要求，加入更多的纠错码，就可以大大减少数据出错的概率，CD-ROM 规格诞生的原理也就是这样。

yesky网站有一篇“光盘的标准”，介绍了从红皮书到蓝皮书的基本内容，大概是翻译稿，有些地方我觉得不太准确，但大致还可看看：http://www.yesky.com/20011116/205591.shtml

lycsc

[此贴子已经被作者于2002-9-6 10:01:45编辑过]

lycsc

[此贴子已经被作者于2002-9-6 10:04:32编辑过]

lycsc

朋友你看没看上面的啊？

刻cd都是看时间，哪有看容量的？那用mp3刻cd，能刻30首吗？（也才150M）

包

我把下载的APE文件解压成WAV居然有七百多M...怎么才能刻进一张CD啊???一张CD-R才640M......

lycsc

以下是引用螺旋测微器在2002-9-3 22:58:40的发言：
从最底层来说，只要是CD类的东西，比如CD-ROM、VCD、PhotoCD等等，刻录其实都是一样的，因为CD红皮书是最基础的技术规范，所有的CD类产品都是建立在CD标准基础上的，就象硬盘可以用FAT格式，也可以用FAT32格式，还可以用NTFS格式，也可以用linux格式，但硬盘还是那个硬盘，底层的读写操作都是一样的，CD也是这样。

因为CD-ROM规格比CD增加了更为严格的纠错码，所以相对来说刻CD-ROM比刻CD对硬件的要求稍低一些。比如同样一张质量不是很好的CD-R，刻CD-ROM软件可能没有问题，但刻CD就可能出现误码，其实从底层看误码是一样的，但CD-ROM的CRC误码纠正把误码掩盖了，所谓区别就在这里。

说的我还是不太理解。

主要增加了扇区定位信息和CRC纠错码，这就是740兆的CD为什么刻软件只能有650兆空间可用的原因，

这个说法是错误的，昨天忘了纠正。由于cd－rom和cd的规范不同，虽然他们的扇区数都一样，而规范中他们每个扇区的字节数不同，所以造成最终容量不一样，而不是因为多了：“扇区定位信息和CRC纠错码”。当然vcd格式的扇区字节数也是不一样的，三者都有差异。

多余的容量是存放纠错码的，这个说法由来已久，但不是正确的。没听说软件存放要另外加入纠错码。

音轨的存放在通过扇区来存放的，并不是什么很奇怪的东西，只要用扇区复制软件就可原样保存下来，虽然刻录时可能会出错，但这不是软机的原因。

螺旋测微器

以下是引用Harvard在2002-9-3 22:06:43的发言：
什么FTP？？？

找前几天的帖子

[此贴子已经被作者于2002-9-3 23:10:29编辑过]

螺旋测微器

以下是引用lycsc在2002-9-3 22:39:49的发言：

如果用光碟魅影或者作镜像这种方式刻录我想是和刻软件一样的，但我没证据。

从最底层来说，只要是CD类的东西，比如CD-ROM、VCD、Photo CD等等，刻录其实都是一样的，因为CD红皮书是最基础的技术规范，所有的CD类产品都是建立在CD标准基础上的，就象硬盘可以用FAT格式，也可以用FAT32格式，还可以用NTFS格式，也可以用linux格式，但硬盘还是那个硬盘，底层的读写操作都是一样的，CD也是这样。

因为CD-ROM规格比CD增加了更为严格的纠错码，所以相对来说刻CD-ROM比刻CD对硬件的要求稍低一些。比如同样一张质量不是很好的CD-R，刻CD-ROM软件可能没有问题，但刻CD就可能出现误码，其实从底层看误码是一样的，但CD-ROM的CRC误码纠正把误码掩盖了，所谓区别就在这里。

lycsc

以下是引用螺旋测微器在2002-9-3 22:22:34的发言：
刻软件和刻CD确实有所不同

如果用光碟魅影或者作镜像这种方式刻录我想是和刻软件一样的，但我没证据。

螺旋测微器

以下是引用lycsc在2002-9-3 19:47:11的发言：

刻录虽然不能保证一字不差,但因为硬件有纠错控制,所以最终出来的可以是一模一样,不然如果是软件的话,错了怎么能运行?

刻软件和刻CD确实有所不同，CD-ROM黄皮书是在CD红皮书规格的基础上发展而来的，主要增加了扇区定位信息和CRC纠错码，这就是740兆的CD为什么刻软件只能有650兆空间可用的原因，差值部分就是更为严格的纠错码，因为软件是不能错一个字节的，而CD丢掉几帧数据耳朵也听不出来。不过现在只要用质量好的刻录机和CDR，刻录CD的误码已经几乎是0。

Harvard

什么FTP？？？

螺旋测微器

以下是引用lostapple在2002-9-3 15:27:53的发言：
我记得时基误差应该是在传输和硬件电路上产生的（时延、抖动等），刻录怎么会有时基误差？如果数据一字不差，在相同的传输、解码和模拟电路条件下音质应该没有任何差别吧？
盗版如果能做到一字不差的翻录的话（再加上盘基好），应该和正版一模一样。

刻录时转速抖动以及盘面翘曲等因素确实会产生jitter，但jitter不会累积，只要jitter没有大到引起error，决定因素在于播放器，而不在于载体。真正影响音质的jitter是A/D和D/A这两个环节上，中间数字传输环节（包括载体）的jitter是可以消除的。

总之，刻录CD确实不象刻录软件CD-R那样，但也不必钻牛角尖，正版CD也不过是一个镍合金的母盘里压出来的，而且制作这个母盘的源盘，可能正是音乐制作人手中的那张CDR。

lycsc

以下是引用lostapple在2002-9-3 15:27:53的发言：
我记得时基误差应该是在传输和硬件电路上产生的（时延、抖动等），刻录怎么会有时基误差？如果数据一字不差，在相同的传输、解码和模拟电路条件下音质应该没有任何差别吧？
盗版如果能做到一字不差的翻录的话（再加上盘基好），应该和正版一模一样。

刻录虽然不能保证一字不差,但因为硬件有纠错控制,所以最终出来的可以是一模一样,不然如果是软件的话,错了怎么能运行?

lostapple

以下是引用引擎在2002-9-1 23:38:42的发言：
抓轨必须完全正确，但最主要的还是刻录时产生的时基误差，你把刻好的碟片再考入硬盘作比较，数据是一字不差，但音质还是会有不同，这也是那些重新制作的D版音质不好的原因，时基误差并不会改变资料的完全正确性，只是音质会有不同

我记得时基误差应该是在传输和硬件电路上产生的（时延、抖动等），刻录怎么会有时基误差？如果数据一字不差，在相同的传输、解码和模拟电路条件下音质应该没有任何差别吧？
盗版如果能做到一字不差的翻录的话（再加上盘基好），应该和正版一模一样。