请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移

braveli

哎。。长见识了，cd考到硬盘会因为文件系统不同而有损失。

这么说来我经常linux和windows之间对传的程序也应该会出很多问题了。。。

不明白一个二进制的东西哪那么多道理。说白话一点，难道从国际性公司上（此类公司的很多服务器使用unix，自然不会有什么ntfs文件系统）下下来的东西，存放到我们电脑的ntfs上，checksum就和原来的有区别？（损失了嘛，自然值就会有区别，要不然这个算法就别活了）那不是以后下东西，每个公司都得说明ntfs的checksum。fat32的checksum，ext的checksum。。。

回到远方

引用第440楼yan19811205于2010-03-08 23:16发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :



只要有点起码数码常识的人都应该清楚，数据只要能正常的读入设备的缓存，什么样的光盘都一样。数据实时不实时只和缓存有关（质量太差以至无法正常读取的盘不在讨论范围）

数据实时不实时叫做“问题”，缓存叫做“解决方案”。

做过工程吗？“问题”和“解决方案”是什么关系？别想当然！

发烧耳放

几乎听不出来。但录音、制作的好坏在好耳机、耳放上很容易就能听出来。

friendlhxy

引用第427楼easyman于2010-03-03 01:52发表的 Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :
卧槽,我看了前面2002年那些人言之凿凿的发言

什么"我是做软件的,肯定没区别"

好笑到翻了
.......

可能音质会有差别

但你对数据完整性的言论绝对是至高无上的神圣扯淡
数据改变一点MD5值都会改变
不要拿无知当个性

照你那么说,互联网上正确的数据会越来越少，无稽之谈

yan19811205

引用第442楼回到远方于2010-03-09 03:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :

数据实时不实时叫做“问题”，缓存叫做“解决方案”。

做过工程吗？“问题”和“解决方案”是什么关系？别想当然！

你这是诡辩。

任何工程为了达到目标都有会“解决方案”。一个工程目标没有“解决方案”才会成为“问题”

friendlhxy

ＣＤ格式是在还没有发明个人电脑时确定的，当时的技术局限就使得ＣＤ数据格式先天不足，CD数据中冗余纠错码比CD-ROM中的要少得多, 一部分纠错码甚至与音乐数据放在不同的光道上,最要命的是CD没有扇区标记。CD机光头读取０或１的数字音乐讯号是以恒定线速度进行的，沿螺线的信息线路由内圈向外部读取，一旦它开播就只能这么均速走下去，不能停顿不能等待（否则由于没有扇区它就再回不到那个停顿点），一旦出现电压等其它电气环境的波动、ＣＤ机转盘稳定性稍差点或CD碟的质量差一点的话，CD机就会读到错误的数据（在正确的时刻读到的错误数据，或在错误时刻读到的正确数据对CD重放说都是错误数据），这时它绝对不会停下来反复读某一段，也不会因为无法修正错误而罢工（你用电脑光驱听ＣＤ时更能感受这一点），只能采取插值算法蒙混过关，因此从ＣＤ上读到的数据是什么，与ＣＤ机转盘的质量和原碟本身的制作质量都有很大的关系；从光盘上读出的软件数据是先放入电脑内存后再来执行的，因此所有的０和１迟一点早一点读出没有关系，而ＣＤ就不同了，０和１的读出必须严格按照时间顺序进行，时间不同步将严重影响音质（亦即“在错误时刻读到的正确数据”），这就是所谓的“时基误差”（JITTER）。所有这一切，导致了一张ＣＤ上数据是不可能像电脑光盘上的一样完全被复制，也导致了ＣＤ转盘的优劣对最后播放的声音至关重要，而ＣＤ转盘和解码器的优劣和配合决定了时基误差的多少，这样才造成了现在ＣＤ机价格可以相差几百倍的现实。

ＣＤ数据校验机制不完善

但是一旦转为纯粹的数据模式，即iso镜像或者ape等等无损再进行复制是绝对不会产生一丝一毫的错误。
什么复制１０遍会出错之类的言论简直就是侮辱自己的智商

母盘——正版CD，还原程度高，失真小

CD——iso等，会产生失真

iso刻录至1张或者10张cd是完全一样的，但是刻录完成的cd如果再抓轨或者复制进行刻录就会放大失真

缓存对于CD读取的纠错没有什么意义吧
缓存的作用就是预读一部分数据进入缓存——保持数据的持续传输，不然在看电影的时候就会出现断断续续的现象。但是缓存里归根结底还是通过光头读取的cd数据

总而言之，就是说盗版肯定会有一定的音质缺失
但是只要他们在数据层面上，音质是不会有什么损失的

friendlhxy

http://my-pics.blog.sohu.com/83558224.html

可以看看此文
算是比较让人信服

像文中所说，损失是客观上存在的，但是至于影响到某些人听感之谈几乎无稽。

回到远方

引用第445楼yan19811205于2010-03-12 22:06发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :


你这是诡辩。

任何工程为了达到目标都有会“解决方案”。一个工程目标没有“解决方案”才会成为“问题”

看来你确实从来没有接触过任何工程项目，有这样的看法也不能完全怪你。不过 20 年无数工程项目的经验告诉我：

1、任何一个工程在实施的过程中，都不可避免地遇到无数的“问题”；

2、不是任何一个问题都需要“解决方案”，但对于那些大一些的关键问题，“解决方案”是必须的；

3、对于绝大多数“问题”而言，任何“解决方案”都不是完美的，因为它们不可能完全解决“问题”，而且往往还不可避免地带来许多新的“问题”。

所以，JITTER 这个“问题”经过缓存这个“解决方案”后，解决的怎么样，只有靠耳朵来“验收”了~~~~~~

回到远方

引用第447楼friendlhxy于2010-03-13 01:16发表的 Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :
http://my-pics.blog.sohu.com/83558224.html

可以看看此文
算是比较让人信服

.......

极粗略地瞄了一眼，主要观点大致是赞成的。不过注意到其中一句话：“一般来讲，除非设计上有瑕疵， jitter 要大到使资料内容出错是不可能的”略微有点问题。因为 jitter 严重到一定程度，“补偿算法”就成为了一种不错的“解决方案”，于是就产生了误码。

另外，jitter 能不能影响听感，还是要靠耳朵来检验。以这篇文章的观点，似乎认为是可闻的。

generalzhang

刻录cd和原版cd的差异是非常大的，只要你的系统具有基本素质，即使没什么听音经验的，只要AB对比一下，马上就听出来。
我是听音箱的，美丽安的cd和功放，箱子是AE月影3，开始的时候我也舍不得买原版盘，还有一个主要原因是自己不知道喜欢听什么。
但听了1年多的ape刻录盘后，总感觉不对劲，人声的话，还不是很明显，但是古典，特别是交响乐，感觉最明显，低频散，乐器的分离度也比较差，后来找了几张原版cd听后，下决心买正版cd，一口气买了50多张。
换了原版cd后，感觉声音清爽了很多，有了大家常说的线条感，就是你能觉得声音的粗细，而不是某个方位发出一个声音，其次高频更为飘逸，低频也结实多了。
不过我的配置听大编制还是差点意思，就是各种声音都有，但是感觉还是有点乱，没有那种从容不迫的感觉，去听过5万以上的配置，才稍微有点意思。
听音在某种层度上是很主观，不过一些差异，稍有听音经验的就能所有感觉，不过发烧有时会走入误区，就是太在意去寻找这种差异，而不是去感受音乐。
我就是这样，这不又跑到耳机这找感觉来了。

friendlhxy

引用第449楼回到远方于2010-03-13 03:36发表的 Re:Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :

极粗略地瞄了一眼，主要观点大致是赞成的。不过注意到其中一句话：“一般来讲，除非设计上有瑕疵， jitter 要大到使资料内容出错是不可能的”略微有点问题。因为 jitter 严重到一定程度，“补偿算法”就成为了一种不错的“解决方案”，于是就产生了误码。

另外，jitter 能不能影响听感，还是要靠耳朵来检验。以这篇文章的观点，似乎认为是可闻的。

整体听感都不一样了，那说明缺失是有规律的，丢失了某一层的信息
但从逻辑讲这是不可能……
某处的爆音偏音还能说过去

回到远方

引用第451楼friendlhxy于2010-03-13 19:51发表的 Re:Re:Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :



整体听感都不一样了，那说明缺失是有规律的，丢失了某一层的信息
但从逻辑讲这是不可能……
.......

统计规律算不算？JITTER 的影响应当近似叠加一个服从某种分布规律的小幅高频随机信号。

另外 JITTER 不会导致暴音，补偿算法产生的误码也不会。暴音是由于不可恢复的原始误码造成的。

发烧耳放

4倍速下刻录的，基本上听不出区别。不过我前几天拿用黑胶木盘刻的和用铝碟52倍速刻的区别对比，那是完全用耳朵就能区别出来的。

jsys700

抓轨法会损失音质，但ISO镜像复制法几乎是没有的。可理解为：把你的论文从D盘复制到C盘，字会少吗？或者会模糊吗？

回到远方

引用第454楼jsys700于2010-03-18 18:38发表的 Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :
抓轨法会损失音质，但ISO镜像复制法几乎是没有的。可理解为：把你的论文从D盘复制到C盘，字会少吗？或者会模糊吗？

刻录碟对音质的影响不在抓取环节，也不在刻录环节，或者说主要不在这些环节，而在于刻录碟的片基质量，在于音乐信号的重播这个环节。搞清楚这一点对这个问题很重要，否则所有疑团就无法同时解决，有糊涂看法就不足为奇了。

CD-DA 经过刻录，片基质量影响了音乐信号重播环节，带来了额外的 JITTER，影响了音质。但数据 CD-ROM 通过刻录，在读取是不存在时钟上的要求，所以数据就得到了 100% 的还原，不会发生任何错误。

回到远方

所以用同样的刻录碟（裸碟），同样的复制方法，“接力”式的重复刻录，不会出现音质劣化累计的现象。因为每次再抓取时，计算机系统都可以将数据 100% 地还原。

所以用这种方法重复刻录，最多一两次以后就会出现质量同化现象，以后即便再刻录 100 次，音质也不会再进一步劣化了。

huanghongren

CD光盘和电脑的硬盘有不一样的地方，因为是激光“刻录”和激光“读取”，虽然理论上是可以做到100%正确读取“0”和“1”，也就是盘片上的无数个“凹槽”，但是，由于技术上的原因，目前是不可能做到100%完全不出现错误的（可以参考光盘的制作及工作原理相关文章），就算是运用在专业的数据储存（如唱片公司的母盘）所需要的光盘，也基本不可能100%做到这一点，（PI／PO或者C1／C2这些参数基本不可能为0).与光盘的因素相同的是，刻录本或者读取所使用的机器也存在同样的问题。
因此，结论就是-----------以现有的技术条件，通过光盘介质刻录（包括读取）过的数据，接近100%的可能与原始数据不符合！！！

joay

引用第17楼发烧鱼于2002-09-05 00:00发表的 :
差别是相当大的，我可以算是较早可录CD的人了，我的第一台刻录机是SONY 926，2速SCSI口的，我试过各种刻录和抓音轨软件，刻录程序还好些，但抓音轨软件抓出的效果都千差万别。用双光驱的原盘拷贝软件（如CLONE CD、CD COPY）效果很不理想，刻录软件自带的抓音轨软件效果也一般，目前比较好的抓音轨软件有EAC（太慢），AUDIO GRABBER（强力推荐），又快又好。
不过，即使一切都是理想条件，刻出的CD至多只有原版碟片85%的水平，普通的随身听和音响一般不容易鉴别出来，但一副好的耳机或分析力较高的发烧组合是很容易鉴别出来的，要不然谁还去买正版碟片干么？

纯属扯淡，那个会损失15%？？？
我看损失0.15%顶多！

回到远方

引用第457楼huanghongren于2010-04-03 19:27发表的 Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :
CD光盘和电脑的硬盘有不一样的地方，因为是激光“刻录”和激光“读取”，虽然理论上是可以做到100%正确读取“0”和“1”，也就是盘片上的无数个“凹槽”，但是，由于技术上的原因，目前是不可能做到100%完全不出现错误的（可以参考光盘的制作及工作原理相关文章），就算是运用在专业的数据储存（如唱片公司的母盘）所需要的光盘，也基本不可能100%做到这一点，（PI／PO或者C1／C2这些参数基本不可能为0).与光盘的因素相同的是，刻录本或者读取所使用的机器也存在同样的问题。
因此，结论就是-----------以现有的技术条件，通过光盘介质刻录（包括读取）过的数据，接近100%的可能与原始数据不符合！！！

似是而非！

1、硬盘也有磁头“写入”和磁头“读取”，理论上和光盘没有任何区别；

2、经过各级纠错，光盘刻录的误码率可以做到远低于 10E-12，也就是说刻录 1000 张碟还远不到一处错误。

回到远方

引用第458楼joay于2010-04-03 21:17发表的 Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 :


纯属扯淡，那个会损失15%？？？
我看损失0.15%顶多！

百分比的定义是随人的视角变化而变化的。