找回密码
 -注册-
楼主: sam99990
打印 上一主题 下一主题

请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

[复制链接]
141
发表于 2004-5-31 00:00 | 只看该作者 来自 广东省广州市
呵呵,争议很多.我也说几点
原盘上数据做到100%的复制是完全可行的
但是音质差别的关键在于cdr碟片和听音时用来读取光盘设备
cdr碟片的是由两点决定的:1,碟片本身的质量 ,所以很多公司都有推出专门刻audio cd的cdr,可惜价格不菲!数据碟的要求就低了,因为数据只要求顺利读出,并不要求读的顺..
2,刻录机,好的刻录机能保证低的jitter值,我一直用plextor ^_^
,据说yamah的f1也不错,不过没用过。
读取设备的问题,对于刻录的cdr,现在一般的设备都能够读出,但是读得出不代表读得顺!

大家可以看看这个帖子,我基本认同,http://www.jdlaser.com/showarticle.asp?class_id=5&subclassID=20&ID=187
www.plextor.com.cn上还有一片关于Jitter的技术文档,大家也可以自己找来看看

其实刻录cd是为种囊中羞涩的人准备的,差别肯定有的,但个人认为不大。
有米的发烧友还是买圆盘吧,呵呵
回复

使用道具 举报

142
发表于 2004-6-13 00:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 上海市
同上~~
143
发表于 2004-6-13 00:00 | 只看该作者 来自 河北省保定市
你们知道 正版是怎么做成的吗?
回复

使用道具 举报

144
发表于 2004-7-30 00:18 | 只看该作者 来自 湖北省十堰市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

~~~
回复

使用道具 举报

145
发表于 2004-7-30 23:50 | 只看该作者 来自 四川省成都市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

说白了,还是心理因素多些。
回复

使用道具 举报

146
发表于 2004-8-1 01:49 | 只看该作者 来自 湖北省十堰市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

今天看到的一篇文章
质量因素——时间与长度的控制(Jitter)
   CD与DVD的刻录都是非常精密的,这主要反映在两个方面——刻录刻录点的精确程度与刻录功率的匹配程度。
   刻录功率的匹配程度上面已经讲了,现在就来看看刻录刻录点的精确程度了。
   什么是刻录点?就是一个信道脉冲体现在光盘上的点,光盘上的刻录点必然要有长度的,而在读取/刻录时,光盘在旋转过程中让激光扫过这个长度,肯定是需要时间的。OK,1bit刻录点的长度与时间也因此而确定下来,不能超出规定的范围!

  光盘上的信息刻录点都有精确的规定
   那么CD与DVD的刻录点的长度与时间各是多少呢?它们又是怎么怎么计算出来的呢?这里我就介绍一下,别嫌烦,看过之后你就能明白这种刻录点(Pit或Land)长度与时间的精确性是多么的重要了。
第4页:CD的信道脉冲长度与时间
   我们现在知道CD在刻录时一帧的容量是36字节,这其中有3个同步字节,在经过EFM+3bit合并码(取8-17)调制之后,即变成了588bit的信道脉冲,计算公式是:
32(24字节数据+8字节C1、C2校验码)×17(每字节转换成17bit)+1(控制码)×17(每字节转换成17bit)+24bit(3个同步字节,不用8-17转换)+3bit(合并码)
   我们知道CD一秒钟读取75个数据块(扇区),每块98帧,这样一来,一秒钟的总信道脉冲数量为:588×98×75=4321800,即4.3218Mbit/s(这里的1M=1000000),这就是CD光盘数据的调制频率,也称4.3218MHz,那么这些脉冲平均的用时是多少呢?1/4321800=231ns,这就是CD数据1bit刻录点所要用的时间,业界称之为信道脉冲单位时间,简写为大写的T(Time)。
   CD光盘在1倍速的旋转速度是1.2-1.4M/s,那么这些脉冲的平均占用的长度是多少呢?1.2或1.4/4321800M=0.277um或0.324um,我们称之为信道脉冲单位长度,简写为大写的L(Length )。
   好啦,现在我们就知道CD有关刻录点记录长度与时间上的要求了。但是,由于CD的EFM编码的RLL(2,10)规定和电平高低翻转代表逻辑1的设计,使其不可能有单独的刻录点出现。事实上,CD与DVD一样都采用了非归零倒置(NRZI,Non Return to Zero Inverted)脉冲编码的形式。它是在传统非归零NZR编码(一个电压代表1,一个电压代表0)基础上改进而来。由于只要识别电平翻转即可,所以具有更强的抗干扰能力,除了CD、DVD外,在网络通信领域也被大量采用。

  NRZI编码示意图
   从图中可以看出,NRZ就是我们平时所理解的那样逻辑电平表示法,而NRZI则在遇到1时将电平翻转,由于EFM编码后不可能有连续的1,所以1后面肯定就是0了。这样,在读取识别时就可以按下面的方法进行:
   若:低(高)电平持续时间/信道脉冲数量=N,那么所代表的信息就是1后面有N-1个0。
   比如,电平的持续时间为924ns,那么就意味着有924/231=4个信道脉冲,这4个脉冲的代码就是1000。
   所以,虽然EFM编码将0的个数限制在2至10个之间,但在实际的刻录中,0所占在的电平周期都要加上1。也就是说,在CD刻录时,可能出现的稳定电平时间就是3T-11T。这就意味着,CD上的一个刻录点至少将由3个信道脉冲组成,在光盘上所占据的长度就是0.83um(1.2M/s)或0.972um(1.4M/s),刻录点的用时在693ns(3T)至2541ns(11T)之间。
第5页:CD的Jitter标准
   现在我们就能明白时间与长度精确性是非常重要的,而且它们是相辅相承的,用时超出了规定范围,长度也肯定会超出范围。如果误差大到一定的程度将会影响NRZI解码时的判断,比如将4个T的电平周期识别成5个T,就肯定会出现错误的数据了,进面影响后面的C1、C2解码的错误率。严重时,如果是CD-ROM将出现数据错误,如果是CD-Audio则甚至会改变声音的特性。
   因此,业界对刻录时产生的时间误差非常关注,并设定了相关的检测标准,这就是Jitter。由于相对于刻录长度,时间更容易测量,因此Jitter就是指刻录的数据周期与标准数据周期(时钟)之间的误差。

   在读取时光盘刻录点的时间与长度由RF控制信号表示(点击放大)
   在读取时,经过激光的扫描,CD将会生成RF(射频,Radio Frequency)信号,它也称为高频信号(HF,High Frequency),从上图中可以看出,RF信号用波长的半周来对应一个刻录点,那么对3T的刻录点来说,RF频率就是1/(4321800÷3)÷2=720300Hz,对于11T的刻录点来说,RF频率就是1/(4321800÷11)÷2=196445Hz。因此,业界标准也就规定RF的频率上限为720KHz,下限为196KHz,有可能在一个周期内,上半周的频率为720KHz,下半周的频率为196KHz。此外,RF针对不同周期的信号振幅也不一样,T3时以I3表示,T11时以I11表示,它们的高低代表了反射峰值电平。


   RF信号示意图(点击放大),红色的数字表示下半周的可能长度,因为RF信号的上下半周将各自针对Pit(或Land)的长度,频率很可能不会一样,图中的I3与I11则表示了3T与11T时的信号振幅
   CD-ROM规范中规定,RF信号的最高电平为ITOP,那么I3/ITOP应该在30%~70%之间,I11/ITOP应该在60%以上。它们将是正确识别信号的关键,因为RF信号将经过A/D转换成EFM编码,因此识别的正确性必将关系到数据的正确性。
  
   左图为Jitter较小的RF信号,右为Jitter较大的RF信号,可见右边的信号较为模糊, 由于模拟/数字转换时,以信号的逻辑识别电平为脉冲的翻转点,所以信号越模糊,脉冲翻转的误差也就越大
   显然,Jitter的存在将影响RF信号的精度。Jitter的出现,是有多方面原因的,说白了Jitter就是指刻录点的位置偏差,上面讲到的BETA也会对Jitter产生影响。为什么呢?如果OPC设计不良,将造成Pit与Land之间的边缘不清晰,从而影响RF信号的识别波形,如果刻录点的边缘锐利,那么RF信号也就更为锐利清晰。另外,假如刻录的功率不足,也将影响RF信号的振幅,从而给识别造成影响。
   由于T3是最常见的刻录点长度,因此Jitter的测试也大多以3T为单位进行,并且分为Pit 3T和Land 3T两部分。面向CD-R/RW的橙皮书最早对CD光盘的Jitter做出了规定,后来相关的标准也加入到新版的红皮书中,而且在黄皮书中也有相关的规定。前两者规定Jitter误差比不能超过15%,即约为35ns,如果达到115ns(50%),则肯定会发生错误,后者则规定Jitter的峰值不能超过50ns。
回复

使用道具 举报

147
发表于 2004-8-14 21:07 | 只看该作者 来自 海南省海口市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

下面是引用发烧鱼于2002-09-5 12:00 AM发表的 :
差别是相当大的,我可以算是较早可录CD的人了,我的第一台刻录机是SONY 926,2速SCSI口的,我试过各种刻录和抓音轨软件,刻录程序还好些,但抓音轨软件抓出的效果都千差万别。用双光驱的原盘拷贝软件(如CLONE CD、CD COPY)效果很不理想,刻录软件自带的抓音轨软件效果也一般,目前比较好的抓音轨软件有EAC(太慢),AUDIO GRABBER(强力推荐),又快又好。
不过,即使一切都是理想条件,刻出的CD至多只有原版碟片85%的水平,普通的随身听和音响一般不容易鉴别出来,但一副好的耳机或分析力较高的发烧组合是很容易鉴别出来的,要不然谁还去买正版碟片干么?
严重支持啊!只听CD正版碟片!!!!差别是相当大的,我只听过一次想想就要吐啊,这刻录盘还是在马蓝士HFHI的机上刻录的,要听好的音乐只有CD。 [s:6]
回复

使用道具 举报

148
发表于 2004-8-28 13:16 | 只看该作者 来自 广东省惠州市惠城区

抱歉没看完所有回复,只是想急于发表一下个人观点:

CD正版碟 和 其刻录碟 的音质当然是有区别的!

刻录碟虽然是0101的数字复制,即便0%的误码率,但是到了CD音源依然是通过激光变成模拟信号播放。说到光,可以举个类似的例子,数码相机和传统相机。透过镜头的光使底片上的感光药剂发生变化,宏观来讲是灰度、色彩等的变化,微观是分子结构和堆积方式等的变化,就现在的技术手段,DC能模拟出类似精细的变化么(恐怕得用到钠米技术了-_-o)

回到说刻录碟,一张光碟所容纳的字节个数和它的分子个数相差的数量等级可就大的多了... ...
回复

使用道具 举报

149
发表于 2004-8-29 17:23 | 只看该作者 来自 福建省福州市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

呵呵,哈哈!刻盘!烧钱!压MP3吧!320K的压缩音质和原CD差不远。
回复

使用道具 举报

150
发表于 2004-8-29 17:24 | 只看该作者 来自 福建省福州市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

呵呵,哈哈!刻盘!烧钱!压MP3吧!320K的压缩音质和原CD差不远。压成MP3再刻,损失最小!
回复

使用道具 举报

151
发表于 2004-9-7 05:39 | 只看该作者 来自 上海市杨浦区

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

PC朋友请用 samplitude 7.0软件来抓CD音轨。刻录用最新的软件应该没有问题,光盘一定要好!源声CD也一定要好。如果是倒版的CD在CD机放可能没有问题。但是到了电脑的CD-ROM就会出现你意想不到的事。为了编辑自己喜欢的音乐只能进电脑。一般我复制的话就是用专门的CD复制机来完成的。原版CD复制出来完全一样的。因为CD里记录的是数字而不是音乐。只要原版CD好,复制用的CD-ROM好,当然复制机器也要在使用寿命里。每个环节都没有问题我想复制出来的CD应该是一样的,差别是细微的耳朵可能很难辨别出来.可以开试听会来探讨.就是先把几张大家都认可的CD复制好!在试听会上是不告诉听者的.每人拿着笔和纸写下听的感觉.等听完了和议就知道是否有很大的区别了.上海的朋友可以搞一次研讨会.我有复制CD的机器.
回复

使用道具 举报

152
发表于 2004-9-7 19:43 | 只看该作者 来自 江苏省宿迁市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

其实你看CD的就知道,本声没有什么的

就是凹和不凹的区别啊,,

既然CDR后读出来得数据照样可以用,说明CDR出来出来的数据和CD是一样的,
但是问题是这个一样的前提是对电脑来水是一样,CD的理论是,8个数据吗,然后有1个是纠错码的,然后有个不知道是什么码的,通过这个来确认是不是CDR对的,或者有缺陷的地方可以掩盖过去,

CD和CDROM读取的时候原理是一样,但是结果不一样,如果CDROM的话  CPU发现出来的数据和预期的不一样,就会指挥CDROM 继续读的,,一直读读读,如果10次(大概)下来还是不行,那就是蓝品了,WIN98的用过就应该知道的了,但是CD或者VCD的话,在这样的情况就放弃了, 通过第9个纠错码买掩盖前面的错误,对于VCD就是出现MASK了或者直接SKIP了,CD也是这个个意思,但是CD的符码率比VCD小,出错一个小错误的结果对后面的一向相对小写,比如MP3的CD就明显,你那到VCD或者DVD上去读,,同样一个错误率  对后面的音质或者效果出来的结果不一样的,,MP3的爆音明显比CD多,以前检验VCD好不好就用线绑在CD上的,呵呵,,,ERCOS就是这么来的,


回锅来说CDR的东西,对于电脑来说,如果CDR的质量比母CD的错误多点点,CDROM照样可以读出来的,这个大家可以理解么,上面说的很仔细了,因为CD研究出来的人,肯定考虑出现一个小瑕疵的时候怎么来避免把真个CD都废掉,,,所以电脑可以准确读取数据并不一定意味那个盘的数据就一摸一样的,这个问题和先有鸡还是先有蛋的问题一样了,哈哈。 不相信的话,你把刚CDR好的CDR上面粘一个指纹上去,,,

但是对于CD  音频来说,这个问题也是,,出错的地方,CD通过ERCOS的方法,和CDROM读取的ERCOS或者不一样的,这样可能就造成 音质的问题,


上面的分析基于本人在几年前看VCD的原理中的出的结论,大家互相讨论是不是对的,,呵呵

并且,排除CD WRITER ,CDR DISK,SOFT 本身的问题,不然没有可比性了,
回复

使用道具 举报

153
发表于 2004-9-7 19:48 | 只看该作者 来自 江苏省宿迁市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

对于CD DISK本来就是  凹不凹的问题

影响音质关键是CDR DISK的质量,,一般标准CDR的反色率是压制CD的70%。
回复

使用道具 举报

154
发表于 2004-9-8 14:43 | 只看该作者 来自 广东省广州市番禺区

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

下面是引用Bradley_Cao于2004-01-30 12:00 AM发表的 :
大家争得好激烈。找到一个有关文章,转过来!!
http://audio100.9966.org/1/91.htm
=======================================
在很多地方,几乎所有和音乐相关的论坛,对于这个话题的讨论,基本上是没有休止的。原版和盗版,原版和刻录,大家各执一词,互不相让,最终的结果也就是没有结果。

.......

其实这篇文章就很好的说出了本质,,没有必要争下去了。。
我个人也是亲身感受得到,刻录出来的比原版差,,特别在一些爆棚音乐,,一些钢琴音调特别高的地方,,,等等,,都可以听出来。
回复

使用道具 举报

155
发表于 2004-9-15 20:09 | 只看该作者 来自

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

我有个办法解决这个争论,用不同档次的CD rom 制作同一张CD的镜像文件,并存在电脑上,以二进制比较两个文件,看有没有区别。我觉得不会有区别。
回复

使用道具 举报

156
发表于 2004-9-15 20:19 | 只看该作者 来自 上海市杨浦区

Re:Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

下面是引用城市猎人于2004-09-15 8:09 PM发表的 Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移:
我有个办法解决这个争论,用不同档次的CD rom 制作同一张CD的镜像文件,并存在电脑上,以二进制比较两个文件,看有没有区别。我觉得不会有区别。

如果是数据光盘的话应该没有区别,但是cd是有区别的,音轨传输时的校验方式和数据光盘不同,所以不能做到100%一致,我曾经用软件比较过,但是播放的时候凭我的系统和耳朵很难听出区别来。 [s:18]  [s:18]
回复

使用道具 举报

157
发表于 2004-10-14 13:45 | 只看该作者 来自 上海市卢湾区

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

个人觉得是有影响的,可能区别不是非常大,但保存的时间应该不会太长。爸爸是做这行的,据他跟我说,这种盘,真正好的克制机器,起码要十几万以上。
回复

使用道具 举报

158
发表于 2004-10-14 17:22 | 只看该作者 来自 广西南宁市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

^_^,由我总结---

都什么时候还在争这个问题,好像前面有人说信号线也没有差别,崩溃!!

正版和盗版音质差别巨大,这是个客观事实,由不得你不承认!!

刻录盘跟源盘依然差别明显,我深信不疑。

关于这个问题讨论到到此结束,散会~~~
回复

使用道具 举报

159
发表于 2004-10-15 12:58 | 只看该作者 来自 江苏省常州市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

94同一张原版首版跟再版都有差别的!
回复

使用道具 举报

160
发表于 2004-10-20 12:14 | 只看该作者 来自 河北省石家庄市辛集市

Re:请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移

没有机会实践,呵呵,从理论上我认为肯定是有区别的。

1、从哲学上分析,世上没有两件完全相同的东西,呵呵。
2、刻录光盘并重放有三个过程,读原版盘、写(刻录)CDR,重放(读)CDR。
    这三个过程都会出现数据丢失,这种丢失的程度不同,音质的劣化程度也不同。
    CD是数字音频,一定程度的数据丢失可以通过纠错来弥补,但是CD的格式和WAV格式有
   本质区别的,什么区别,自己看书。
3、判定一样不一样,有两个因素干扰结果,一个因素是回放设备,另一个因素是耳朵(主观听音感受)。回放设备决定了回放的精度, 主观听音感受取决于听音者的基本素质和心理状态。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2024-4-25 11:39

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表