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标题: 从开关电源纹波出发，对和弦、乂度电源的测试 [打印本页]

作者: mildik 时间: 2024-4-20 20:23
标题: 从开关电源纹波出发，对和弦、乂度电源的测试
本帖最后由 mildik 于 2024-4-20 21:21 编辑

之前看了一个帖子讨论耳机系统中，数字部分采用开关电源能够有利于声音的提升。正好本人也在考虑是否需要升级电源，纠结于与现有设备相比，购买明纬的是否有提升。介于对电源来说，纹波是评测电源适配器好坏的重要参数，因此本次测试就以测试纹波为目标。
本次涉及的电源适配器有：和弦qutest的原装5v2.1a电源，华为的5v1安，苹果原装的五福一安，还有乂度xd05pro的升级电源底座
先上一张全家福：

===============================================补充一下，关于大家说的参数好不一定好听的问题，我是这么考虑的：
首先我承认，参数好不代表好听，而且好听的定义也不一样，有人认为声音细腻是好听，也有人认为有动态、大开大合好听。因此，开关电源功率储备大，带来动态大的优势，相比于线性电源的细腻宁静自然，算是各自有其有点。
因此这一方面不是我要讨论的重点。但是一旦参数离谱到一定程度，绝对会不好听，例如，让我先排除掉例如下文中，某为的那种该扔了的电源，用了反而可能让设备过早损坏。
此外，也能给我一个参考，手上的设备继续升级的一个评判标准

作者: mildik 时间: 2024-4-20 20:31
首先作为铺垫，第一个登场的是苹果的五福一安，不愧是五福一安保平安，纹波只有惊人的26.5mv，这插上去充电肯定安全呀，简直毫无波澜。

作者: mildik 时间: 2024-4-20 20:36
接下来到了qutest的原装电源适配器，112.5mv算是中规中矩吧，如果明伟的5v2.4a那个12w的开关电源能够按照指标生产，那应该比这个优秀一点。

4.jpg (259.75 KB, 下载次数: 65)

作者: mildik 时间: 2024-4-20 20:41
接着测某为的充电器，WTF！！！结果让人震惊！纹波居然达到了1.275v？？？怎么形容呢？简直是LA JI啊！还是赶快丢了吧，不然下次说不定光充电都有某个电子设备栽在它手上

作者: mildik 时间: 2024-4-20 20:50
最后到了乂度乂度xd05pro的升级电源底座的环节，众所周知，原本大家期待的是线性电源，结果官方发布的是开关电源+滤波元件+风扇底座的组合，那么这个组合的实际性能如何呢？我们先测试一下单独开关电源的性能
在200us每次的采样精度下，纹波使122mv，但是如果采样精度到达200ms，那就会出现760mv的纹波，看来只有开关电源的情况下不怎么样啊

作者: mildik 时间: 2024-4-20 20:55
本帖最后由 mildik 于 2024-4-20 20:59 编辑

当插上了乂度的风扇滤波底座，奇迹发生了，纹波被控制到了33.5mv，看来这个滤波底座用处还蛮大的嘛

不过，要注意的一点是，一旦打开风扇开关，纹波的数值就上升到了800-100mv
所以嘛，在扛得住的情况下，还是热一点更好听吧

好了，本次的测试就到这里了，看了测试的数据后，还是打算需要买明纬电源了。
等电源到了，再继续奉上明纬与苹果的12w电源纹波性能对比

作者: jjy158158 时间: 2024-4-20 21:04
电源就一个波纹指标吗，那也太简单了，大伙靠一个仪器就可以找到好电源了。

作者: mildik 时间: 2024-4-20 21:16

jjy158158 发表于 2024-4-20 21:04
电源就一个波纹指标吗，那也太简单了，大伙靠一个仪器就可以找到好电源了。

当然不止，参数好不代表好听，而且好听的定义也不一样，有人认为声音细腻是好听，也有人认为有动态、大开大合好听。但是一方面参数离谱到一定程度，绝对会不好听，例如，让我先排除掉例如某为的那种该扔了的电源，
此外，也能给我一个参考，手上的设备继续升级的一个评判标准

作者: jjy158158 时间: 2024-4-20 21:34

mildik 发表于 2024-4-20 21:16
当然不止，参数好不代表好听，而且好听的定义也不一样，有人认为声音细腻是好听，也有人认为有动态、大开 ...

开关电源做好不容易，也不太懂

作者: PCM1704K 时间: 2024-4-20 21:36
提议测一下ifi，这家卖的很多，是作为产品而不是配件

作者: 江南春色好 时间: 2024-4-20 22:33
ifi的纹波以及噪声比以上这些以及明纬还要低几个数量级，坛子里前几年有帖子说过。

作者: nQEC 时间: 2024-4-20 23:25
想看ifi的ipower，说是有主动降噪

作者: 割韭菜 时间: 2024-4-21 00:23
看来华为不如苹果讲究啊，估计是内部元件用的差的节约成本

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 00:33
我先问一下，Lz你会测纹波吗？
比如，你测试的这几个电源，是多少负载（电流）下的纹波值？
电源纹波是长这样的吗？

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 00:53
如果按照Lz自己的测试结果，我手上随便找一个适配器电源，轻松秒杀Lz以上所有电源。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 00:53
空载纹波如图

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 00:55
负载电流1A，纹波如图，是不是轻松秒杀Lz所有测试的电源，

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 01:02
如果嫌不够清楚，我们可以换一个示波器来测量，还是同一个电源适配器，还是同样空载和1A电流负载纹波，分别如下图。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 01:05
错误的测量方法，得出错误的结果，然后就可以开脑放了，我觉得，这个帖子也可以证明（可能）大多数坛友就是在开脑放。

作者: flying3d 时间: 2024-4-21 06:33
哈哈，专业人士来了

作者: mildik 时间: 2024-4-21 07:51

闪烁的夜发表于 2024-4-21 01:05
错误的测量方法，得出错误的结果，然后就可以开脑放了，我觉得，这个帖子也可以证明（可能）大多数坛友就是 ...

嗯嗯，我确实不太会，负载怎么加？两极之间加一个电阻嘛？我现在测试的结果，是不是远大于实际测量值？

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 08:31

mildik 发表于 2024-4-21 07:51
嗯嗯，我确实不太会，负载怎么加？两极之间加一个电阻嘛？我现在测试的结果，是不是远大于实际测量值？

你的问题在于，你根本不知道什么是电源的纹波。
所以，你没有空载和带载的概念，因为你不知道纹波是怎么产生的。
同理，你就不知道纹波的特性，就不知道示波器要怎么测试纹波。
最后，你还不会使用示波器，不知道自己在示波器上看到的那些（干扰）是什么，不知道时基档位的意思，不知道电压档位的用法，可能甚至还不清楚探头的选择。
总之，各方面都是错误的。

作者: guoshixu 时间: 2024-4-21 08:33

mildik 发表于 2024-4-21 07:51
嗯嗯，我确实不太会，负载怎么加？两极之间加一个电阻嘛？我现在测试的结果，是不是远大于实际测量值？

他那个是电子负载

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 08:51

guoshixu 发表于 2024-4-21 08:33
他那个是电子负载

是的，这个方便一点。
如果是玩HIFI的，通常可以使用的方法是：
带固定负载，接一个功率电阻。
带周期性波动负载，信号发生器接一个放大器。放大器接一个功率电阻。

总之，办法有的是（灵活使用），关键是测试者自己要知道，自己要测试的是什么？不知道就会乱测试。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 09:19
电源的纹波，可以（简单）理解为，电源在输出电流时，叠加在电源自身的内阻上产生的电压。
电源自身的内阻，可以（简单）理解为在不同输出电流情况下会变化。
以上两个（简单）理解方法，就会知道2基本的东西（参数）。
1，电源纹波是随着电源输出负载变化而变化的，所以不同的电源输出负载下，电源的纹波也不同。
2，变化的电压信号，是交流信号，所以电源纹波是交流信号。

作者: flying3d 时间: 2024-4-21 10:08
在其他hifi论坛看过一个充电头和充电宝的测测试贴，写的挺好，可惜找不到了

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 10:27
测试电源纹波，这个东西并不难。
开关电源，线性电源，电池。
它们的（所谓）瞬态响应，空载纹波，（恒定或者周期性）带载纹波，之间的差异并不是（可能）大多数坛友想象中的那样（差异巨大）。
所以，实际上，很多坛友道听途说，然后就发挥想象，得出某些电源（不好）的印象，不能理性的认识这些电源（在音响上使用导致声音变化的情况）。

作者: soma889 时间: 2024-4-21 10:37
好专业

学习了！

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-4-21 10:44
氮化镓就别测了

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-4-21 10:56
就算测对了，电学意义“失真最低”和听音-原音=差别最小也不是一个概念好不啦

那些名琴制作者，听了这种乡野参数焦虑贩卖小厂还原出来的“原音”怕不是要吐血身亡了……

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 11:40
楼上的半桶水，就别来献丑了

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 11:40
特指，30楼

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 11:44
下午有空，我试试专门测试几个电源，看看能不能解决Lz的疑惑（测试方法）。

作者: mildik 时间: 2024-4-21 14:05

闪烁的夜发表于 2024-4-21 10:27
测试电源纹波，这个东西并不难。
开关电源，线性电源，电池。
它们的（所谓）瞬态响应，空载纹波，（恒定或 ...

我主要是想知道这款明伟的电源有没有购买的必要，还是以后直接买高价位的线性电源。请问你知道这些参数的测试方式吗？感谢

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 14:39

mildik 发表于 2024-4-21 14:05
我主要是想知道这款明伟的电源有没有购买的必要，还是以后直接买高价位的线性电源。请问你知道这些参数的 ...

掌握了方法，你可以自己随意测试想要的数据。
如下：
比如，现在测试一个电池，12V 3AH。
首先，电源纹波是交流信号，所以示波器要选择交流输入。
其次，因为电源纹波是微弱信号，所以示波器探头要选1：1的。
然后，示波器要选择输入带宽限制，通常是默认20M。
最后，电压档位先尽量调节到最小，时基档位一般先选1ms左右。
然后，就可以测试了，电池无负载，如下图，此时电池是没有纹波的（通常测试中的纹波，并不是绝对意义上的没有纹波）。不要怀疑测试结果，它现在就是没有纹波的。

作者: ECHT 时间: 2024-4-21 14:43
打压式回帖好多，人家分享实践过程冒犯你们了吗

楼主折腾的劲儿很好啊，虽可能测歪了但也有一定的测试成果，这样边折腾实践边玩还愿意分享多好

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 14:49
然后，我们试试测试这个电池的（所谓）瞬态响应。
选择带负载电流1.5A（默认这个电池额定满载输出电流是3A）。
示波器选择单次触发，触发模式为直流触发，选择下降沿触发，调好触发电压阈值（2-5mV或者根据实际情况？）
负载接通瞬间，电池电压会立刻跌落，所以触发模式选直流下降沿。
如下图所示，多试几次，就知道正确的电压档位和时基档位了。
图中圆圈处，进行了放大。可见，电池电压瞬间跌落了差不多300mV。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 14:54
下面测试这个电池，在带恒定电流负载时，纹波情况。
还是1.5A电流负载，带载稳定后，测量纹波，如下图所示。
依次将波形放大，可见在恒定电流负载下，这个电池的纹波特性是比较复杂的。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 15:01
下面测试这个电池，在带周期性电流负载时，纹波情况。
电池负载为一个功率放大器，功放接一个8R功率电阻为负载。
信号发生器输入2Vpp，1KHz正弦波信号，功放5倍放大，万用表接电阻负载观察功放输出电压幅值和频率（Btl功放用万用表测试输出方便）。
可以看到，此时电池的纹波特性又是另外一种情况。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 15:04

ECHT 发表于 2024-4-21 14:43
打压式回帖好多，人家分享实践过程冒犯你们了吗
楼主折腾的劲儿很好啊，虽可能测歪了但也有一定的 ...

我的回复，是确实（可能）能够帮助到Lz的，灌水式的回复只能害了别人。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-4-21 15:15
有啥用啊？测对了有啥用啊？说个不好听的，检验科那些仪器，你有个中专学历你也能开的贼溜，但是你想当医生那就是另外一回事了

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 15:22
41楼的哥们，你自己不懂，就不要来装神弄鬼（经常性风言风语）。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 15:24
现在测试一个稳压电源。
同样条件。分别对应空载，瞬态，恒定电流负载，周期性电流负载。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 15:27
本来还想测试两个开关电源，一个高精度直流电源，待会有事，就算了。下次有机会再测了。
基本上，搞清楚电源纹波的特性（交流信号，耦合到放大电路中），就知道了一部分电源调音的原理了。
41楼的没水平哥们，还是少风言风语吧，去提升一下技术水平。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-4-21 15:29
这围成一圈是干嘛呢？搞了一堆长枪短炮显微镜，致力于把手机氮化镓充电头改造成音响可用的廉价电源是吧？线性电源是五千一个还是一万一个就买不起啦？
电工刷存在感，不考虑工程经济学的吗？

耳朵听着不对劲，线电也不贵，该换就换呗……

作者: 大翅膀 时间: 2024-4-21 15:45
瞅瞅看

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 15:55
4…5 楼的磨叽（摩机）哥，是什么悲伤的故事，让你成为这样的。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-4-21 15:57
HiFi圈现在不缺测量仪器操作技师

缺的是能够把这些孤立的参数，真正和听感建立函数联系的“hifi医生”……
可惜来的99.99%是炒作参数焦虑，从而伙同极个别厂家大捞一笔的，名为“教授”实为某高职院校办公室小职员的货色
嘴上全是大道，心中全是生意，哎……

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 16:02
你找一个不需要电源的HiFi设备来看看？（不要说什么无源前级）
电源的本质是什么？
磨叽哥整天风言风语的，应该参透了吧。
这个世界不缺磨叽哥这样的语言大师，还是拿点实际的（成果）出来务实一点。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 17:28

mildik 发表于 2024-4-21 14:05
我主要是想知道这款明伟的电源有没有购买的必要，还是以后直接买高价位的线性电源。请问你知道这些参数的 ...

刚才测试只提到一些主要的，还有其他一些要点忘记说了，这里补充一下（不注意也可能会掉坑里）。
前面有事去忙了，又跟磨叽哥聊了两句，一下子搞忘记了。
信号发生器的带载能力有限，所以我设置在2Vpp，实际上已经临界在输出信号幅值不稳（电压下跌）的状态了，所以在最后测试环节，可能会导致电源纹波状态有偏差。因为要让功放输出电压接近12Vpp，把电源负载电流拉到1.5A附近，所以才要让信号发生器输出这个电压信号。
更加规范的测试，是加一个前级给功放。

信号频率选择1KHZ，是先排除干扰信号（比如50Hz或者其他特定频率），同时1Khz也方便观察功放输出电压信号频率，电源纹波频率。
实际上需要测试多个频率段，特别是50Hz到200Hz这部分，电源的情况。

实际上，音乐信号是非恒定电压和频率的，所以它输入功放时，导致电源的纹波变化也是非恒定的，总体上更接近测试电源瞬态响应的环节。简单的办法是让信号发生器输出一个类似的白噪信号，同时这个信号输入示波器的另外通道，同时让它也成为触发源。

电源的测试环节，还有其他参数，限于实际情况，没有测试。
所以，我测试这个东西，只是电源参数的一部分，并非测了电源纹波就是全部电源参数了。
以上是我想提醒的，不要被我的测试带偏，以及掉坑里

作者: 大翅膀 时间: 2024-4-21 17:51
其实开关电源和开关电源适配器还是有区别的；而且开关电源也分优劣，而且我在开关电源后还接了一级线性稳压

作者: jjy158158 时间: 2024-4-21 18:17

大翅膀发表于 2024-4-21 17:51
其实开关电源和开关电源适配器还是有区别的；而且开关电源也分优劣，而且我在开关电源后还接了一级线性稳压 ...

你也真会瞎折腾

作者: 棋士 时间: 2024-4-21 18:47
挺好的分享，有示波器的哥们不用管那个没脑子的

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 18:54

大翅膀发表于 2024-4-21 17:51
其实开关电源和开关电源适配器还是有区别的；而且开关电源也分优劣，而且我在开关电源后还接了一级线性稳压 ...

你的做法，大多数情况下，是合理的（对HiFI有利）。
我前面说过，电源纹波是会耦合到放大电路里面的，这是电源调音的原理。

一些坛友玩出一些经验了，可能只是没有能够找到理论上的（数据）支持。
一些人，比如磨叽哥，

我给他的评价是非常准确的。
稍后附上测试过程。解你心中疑惑（可能存在的）。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 18:59
如图，这是一个运放5倍放大电路板。
信号发生器输出100mVPP幅值信号进去运放输入端。
示波器接运放输出端。
电子负载没有工作（拉电流）时，测试运放电路工作正常。
电源还是之前测试那个。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 19:02
现在，把信号输入断开，输入信号端信号接地，排除输入干扰（尽可能）。
此时，电源那边的电子负载还是没有工作（拉电流）的，可以理解为电源近乎工作在空载状态（低纹波）。
此时，示波器看运放输出端，已经有非常微弱的干扰了（目前不好说来自哪里）。

作者: 闪烁的夜 时间: 2024-4-21 19:08
现在，让电子负载工作（拉1.5A电流），电源工作在恒定输出1.5A电流状态（有一些纹波了）。
其他条件不变，看示波器输出端，明显看到有干扰波形。
这个，就是电源纹波耦合到放大电路里面，电源调音的原理。
Hifi不是玄学，搞玄学的人，要么是真的胡扯，有些是可能没找到理论方法。
技术（测试）肯定是有用的，利用好了就能有利于Hifi，不过确实有一些（现象）利用技术忽悠人的情况。
还是请正确看待技术（测试）。

作者: 大翅膀 时间: 2024-4-21 20:12

闪烁的夜发表于 2024-4-21 18:54
你的做法，大多数情况下，是合理的（对HiFI有利）。
我前面说过，电源纹波是会耦合到放大电路里面的，这 ...

可能，是吧；反正听感对比下来在数字电路是开关电源加线性稳压好听

作者: boki酱 时间: 2024-4-22 02:07
好贴的捏

作者: mildik 时间: 2024-4-22 09:03

闪烁的夜发表于 2024-4-21 19:08
现在，让电子负载工作（拉1.5A电流），电源工作在恒定输出1.5A电流状态（有一些纹波了）。
其他条件不变， ...

感谢，学习了。等过两天有空来实践一下

作者: 小芄 时间: 2024-4-22 10:09
本帖最后由小芄于 2024-4-22 10:19 编辑

其实苹果电源真的不错，我用它接的时候比起其他什么快充头底噪几乎没有。所以结论电源是否干净、稳定对声音还是有影响的

作者: snowgundam 时间: 2024-4-22 10:46
本帖最后由 snowgundam 于 2024-4-22 10:48 编辑

非常感谢“闪烁的夜”老兄的说明！
看来功率放大设备输入音频信号后，它对于电源来说就成了一个可变负载，

也因为负载的变化引发了电源内阻上电压的变化进而导致了输出电压纹波的产生，

然后这个输出电压上的纹波又导致放大器输出端产生了干扰信号。

所以即使是电池，也会因为放大音频信号而产生纹波。从这个意义上说，超高频开关电源才能有效对抗负载变化，输出低纹波恒压，进而减小电源纹波对于放大器的干扰。
而传统的线性电源应该是用低内阻的方式来降低纹波的产生。

作者: NPC. 时间: 2024-4-22 22:32
很好，有学习氛围

作者: pppcat 时间: 2024-4-23 12:12
楼主这个砖抛的好，砸出一个大佬

作者: czx0920 时间: 2024-4-23 14:04

pppcat 发表于 2024-4-23 12:12
楼主这个砖抛的好，砸出一个大佬

确实

作者: czx0920 时间: 2024-4-23 14:04

等机器，等幸福发表于 2024-4-21 15:15
有啥用啊？测对了有啥用啊？说个不好听的，检验科那些仪器，你有个中专学历你也能开的贼溜，但是你想当医生 ...

是不是哑口无言了

作者: 永恒的一天 时间: 2024-4-23 17:13

等机器，等幸福发表于 2024-4-21 15:57
HiFi圈现在不缺测量仪器操作技师缺的是能够把这些孤立的参数，真正和听感建立函数联系的“hifi医生 ...

知道你那些回复有多难看吗?

作者: truetrue 时间: 2024-4-23 19:16

等机器，等幸福发表于 2024-4-21 15:15
有啥用啊？测对了有啥用啊？说个不好听的，检验科那些仪器，你有个中专学历你也能开的贼溜，但是你想当医生 ...

蠢猪

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-4-23 19:34
本帖最后由小米气态键盘于 2024-4-23 19:43 编辑

snowgundam 发表于 2024-4-22 10:46
非常感谢“闪烁的夜”老兄的说明！
看来功率放大设备输入音频信号后，它对于电源来说就成了一个可变负载， ...

对抗负载变化并不需要超高频的开关电源，首先应对负载变化，最快提供电流的是负载端的退耦电容，然后才会来到电源这里
以线性稳压为例，输出电流加大导致输出电压被拉低，进而输入端电压也被拉低，此时线性稳压器的反馈环路会降低输入输出压差来恢复输出电压，输入输出的压差就是线性稳压器应对负载变化的裕量，这也是为什么一般情况下线性稳压器都不会贴着最小工作压差来用，一方面是应对市电电压变化，一方面是稍高的压差能够提供更好且更稳定的性能

负载变化导致输出电压变化的衡量指标严格来说并不应该叫做纹波，纹波是由于开关电源的工作频率，或线性电源的工频变压器，经过整流滤波，以及可能的线性稳压之后残余的交流成分，一般对于线性电源，纹波主要是指的100Hz成分

负载变动的电流需求导致电源输出电压产生波动，对这个指标更合理的衡量参数是电源的输出阻抗，或者用电源的动态响应来衡量。想把这个指标做好，最重要的是优化电源部分的反馈环路，对于隔离的开关电源，反馈环路是要从输出变化反馈给控制器，控制器再去改变初级的开关管工作状态，到变压器的次级整流滤波电路，才能完成动态响应的过程。而线性稳压的反馈环路是从输出电压变动，经过误差放大器给到Pass Device降低压差，电源的环路响应通常都是线性稳压更快更稳定。不过开关电源也有其他的拓扑，比如非隔离的多相Buck降压，或者基于电流模式控制的开关电源控制器，都能相较于常规电压反馈提升动态响应的速度

纹波，噪声，输出阻抗/动态响应，这几个指标是电源不同方面的性能，不能搞混了

作者: stupiid 时间: 2024-4-26 17:43
楼里测纹波的方式，如果在正经公司这样搞，要被敲脑袋的。当然，哪怕是电子线路从业者，如果不是电源方向，测量方式也多半不对

但是一般示波器生产商和大型电子设备提供商，都会给出测量的规范指引，比如这个

https://product.tdk.com.cn/zh/contact/faq/power-supplies-0045.html

作者: 不是老烧 时间: 2024-4-26 21:48
华为的充电器是航嘉做的吧，这种配件不是快充华为一般不会自己做，贴牌而已，苹果充电器做的好，卖的贵，反倒电池电池不耐用都解决不了，电池管理都做不好，还不让用第三方充电器的才是垃圾吧另外电源除了纹波还有动态过载这个在音响里面比纹波重要

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