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古典CD分享及版本鉴赏 - 长桥卧坡(持续更新中、、、、)

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发表于 2024-2-21 14:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 天津市
本帖最后由 gdyy223 于 2024-2-21 15:04 编辑



先回答一版友提的两个问题,文字计只简说。
一、d小调第一乐章主部主题与副题:自然,奏鸣曲式一般以双主题模式为主,但到浪漫时期发展变化很大,有三个主题甚至更多,也有以主部主题与副题开启模式,具体如何划分要看内容与调式。
d小调第一乐章呈示部,应该是乐队呈示主题副题钢琴呈示第二主题的安排,开声整个乐队呈示的是一个主题群而非仅仅第一主题,这样庞杂的容量用单一主题解释不了,它在一个完整的框架下本身包含着冲突与平衡两个概念,只有用主题副题模式才能把这两个概念分清楚说清楚,风暴般的主部是确定性动机性的,抒情的副部是对比性的,有音乐在,可以仔细感觉下,而副部呈示后音乐再一次回到主部并引出快速段落,无误的说明这是包含着副部的主部主题群。

调性上看,乐队呈示的主部是d小调,开声定音鼓与低音贝司的调是定在ra上,其间过程有转调,但基础调是d,最后收音落在d小调主音上,说明着一个完整调式的完成,也就是说一个完整主题呈示的完成,紧接着钢琴呈示的第二主题是什么调?F大调对吧,F大调是什么?是d小调的平行关系大调,那么,奏鸣曲式双主题调性关系的一般原则是什么——主调与属调关系,从调性上可以判断,钢琴弹奏的是第二主题也确定无误,同时也说明,1.10分乐队呈示的只能是主部副题,不可能是第二主题。

二、关于勃拉姆斯的古典主义创作风格:说清楚很码字,只简单提示,古典风格创作与浪漫主义创作的基本区别能说一堆,但简单的区别在于音乐形式是否均衡严谨统一,古典风格的音乐为艺术而艺术,创作灵感来自音乐自身,浪漫乐派的音乐为思想而艺术,创作灵感大多源自音乐之外,弄清楚这点非常重要,这是勃拉姆斯与李斯特、瓦格纳之间明显的本质的区别,这个不用举例,翻翻作品,比比皆是,既使从容易引起岐义的音乐表情上说,如:d小调第一乐章主部主题的表情含义在古典风格作品中虽极罕见,但它仍然属于纯音乐的,它改变了表情含义但并未改变表情的性质,而柏辽兹、李斯特、瓦格纳则明显改变了表情的性质,它们的表情因素更多与具体的标物相连,而不再只为音乐而音乐,两者之间在这方面差别的例子同样比比皆是,古典主义若从菲利普·巴赫算起到勃拉姆斯这已经有100多年,音乐形式早以发生巨变,勃拉姆斯自然迥异于海顿莫扎特,就像现在人不会再穿长袍马褂,但它不迥异于贝多芬,而与瓦格纳绝不相像,既使与布鲁克纳也桃李不同,各参一枝,不要忘了,他们生活于同一个时代,不可能不沾染浪漫主义音乐语汇,你甚至可以说他在用古典主义的瓶装浪漫主义的酒,但这样的区别已经属本质区别,就如中美之间价值观之差距,如若云泥。

吉列尔斯以钢琴与乐队双优的效果被视为同曲版本的首选,公平讲,该版确有经典相,70年代吉列尔斯演奏风格发生一些变化,不再只靠砸键博彩声,渐趋于理性与内敛,这套正是录于此时。演奏可谓举重若轻,每位听者都能明显察觉他在难度甚大作品面前那份挥洒自如,钢琴浸透着梳理的美与理智的美,特别是空间感非常突出,听别家的是“普通银幕”,听他的则无疑是“宽银幕”,他与约胡姆为听者提供出了更为宽阔的画面和更为丰腴的内容,录音相当好,由于有录音大牌H·Pfeiffei 参予指导,两个声道拉的很开定位又好,柏林耶稣-基督大教堂的混音条件名不虚传,20年来为DG留下太多好声。

第一号开声就拍手称绝,合奏密不透风,小鼓与弦乐把织体崩的紧紧的,既有弹性又编造出惊骇的紧张度,满弓满力的喧嚣反衬着后面主部副题的舒缓平稳,约胡姆不愧为老牌指挥,对得起此作的交响性与青年勃拉姆斯的炽热情怀,同时也为钢琴在两端的张弛铺平了道路,节奏之稳健也颇显老到。我尤赞赏钢琴的弱奏部分,就是那么自如的吟唱,演奏生涯晚期的吉列尔斯真是脱胎换骨,而激昂起来琴键的力度则是一本家传,在我听过的版本中,沉静如水与力憾千钧相互交织,同时又大为扩充交响性特征的,尤数吉氏与约胡姆有把握。钢琴没有阿劳那样多的变化,因而自然自如,你听不出雕琢的痕迹,阿劳的第一号过于雕琢却并未提升演奏的辨析力,但他的第二乐章反因雕琢而纯粹可人,演奏这东西,你可精细如工笔,可自然如流溪,可挥毫泼墨,也可简约至惜墨如金,无论哪方面,文章做恰当既可,不宜过之,某些时候留有余地更聪明,也更艺术。

第二号更加出色,完全成熟的艺术家演奏这部艺术上完全成熟的作品听来真是过瘾,到处一派熟透了的样子,意大利的火般热情与中欧幕尼黑山脉沉稳的夕阳景色被艺术家那么奇妙的融合在一起,透着斑驳陆离的光泽与巴伐利亚黑啤酒的醇香,听听吉列尔斯的钢琴,重键部分仿佛不是弹而是砸,却又砸的艺术,砸的坚实有根基,这才叫丹田气息,才叫力度。

音源链接:https://pan.baidu.com/s/1vSAfdzuDEOHyLOtwW0-qbg?pwd=g0pi
565
发表于 2024-6-3 11:45 | 只看该作者 来自 广西南宁市
gdyy223 发表于 2024-6-3 06:35
斯老1958年在EVEREST与纽约爱乐团的肖五令我喜忧参半,第一乐章很大程度是靠斯老的声望在撑,录音效 ...

音响与音乐的矛盾体绽放出'发烧“
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564
 楼主| 发表于 2024-6-3 10:11 | 只看该作者 来自 天津市
wpx426 发表于 2024-6-3 09:26
这真是个听老萧的好时代!

神回复,同感
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563
 楼主| 发表于 2024-6-3 10:07 | 只看该作者 来自 天津市



阿什肯那奇1988这版正价肖五,你怀着啥心情听都不会失望,他在钢琴上属典型的“国际派”,啥意思?——即:你几乎听不出他的地域性,指挥上同样,你别指望在这版肖五里听出“斯拉夫”味道,他的演绎,与正统俄系有很大差别,但又不同于类似海丁克那样经西方音乐理念的梳理。

第一乐章呈示部织体密度与推演下沉的不够,没有“沉到底”,几个声部对小提琴群下沉的支持也不够,为啥?因为他同时兼顾了思考,这是个纠结的事,但以我个人习惯,沉到底会更好,也更“正确”,道理简单,弦乐群沉积的密度量感在呈示部里比思考更重要,因为作品的精神更需要下沉趋势来说明,而思考是需要上扬的,这是“纠结”所在,但如何选择份量的差都很大,这是我存疑之处,但长号之后的展开一级棒,演奏的机动性、份量、声部衔接都合乎要求,铜管很给力,它“填空”的能力派上了用场,使得空间的密度感更为强化,怎么说呢,这一乐章,阿什肯那奇走在正确的路上,但呈示部在我看来还不够彻底。

第二四乐章都属高分项的表演,第二乐章棒极了,贝斯、大提琴和铜管的开声就是“满分”,这段“群舞”跳的可谓又姿肆又养眼,“耍把”的够靓,节奏掐的非常准,“蹬地”的重拍和力度掌握叹为观止,只是长笛和其它声部比较稍差点火候,我同时对他的第三乐章 largo抱有好感,开声层次与线性不够细,但他的专注与沉思的凝聚力相当好,音乐的缓流脉脉不息,没有逗号,让听家很难分神,而且音乐重轻的间隔与分布非常合理,让“思想”没有喘息,能始终牵引着灵魂随作者桓游,让听家沈寂。

链接:见552楼并致谢!
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562
发表于 2024-6-3 09:32 | 只看该作者 来自 湖北省鄂州市
wpx426 发表于 2024-6-3 09:26
这真是个听老萧的好时代!

远大前程
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561
发表于 2024-6-3 09:26 | 只看该作者 来自 上海市
很不牛的俺 发表于 2024-6-3 09:19
稍安勿躁,也许是您的回帖内容不小心触发了坛子里的敏感词(自我阉割数据库),俺也时不时地会有这种情形 ...

这真是个听老萧的好时代!
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560
发表于 2024-6-3 09:26 | 只看该作者 来自 湖北省鄂州市
本帖最后由 很不牛的俺 于 2024-6-3 09:37 编辑
gdyy223 发表于 2024-6-2 05:37
这版肖五整体有特色,普列文没有框框,专注力集中于音乐自身,他没有以历史的观点去审视,换句话说, ...

半年前蒙坛友丽音推荐,看过 斯托考斯基 执导的Disney公司1940版的Fantasia,真是深为之钦服~~
https://pan.baidu.com/s/1xGw-dQW5RFiMJeReXIIXyQ?pwd=bkvb


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559
发表于 2024-6-3 09:23 | 只看该作者 来自 广东省广州市
谢谢分享。
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558
发表于 2024-6-3 09:19 | 只看该作者 来自 湖北省鄂州市
wpx426 发表于 2024-6-3 08:59
回帖又被审查了。想知道审查人何方圣神啊?何德何能啊?

稍安勿躁,也许是您的回帖内容不小心触发了坛子里的敏感词(自我阉割数据库),俺也时不时地会有这种情形。非特定针对您也~~

PS,再次感谢您的贴补好源!
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557
发表于 2024-6-3 09:18 | 只看该作者 来自 北京市
wpx426 发表于 2024-6-3 08:59
回帖又被审查了。想知道审查人何方圣神啊?何德何能啊?

标配机器人程序。放出来或彻底删除的才是经过人工复核的。
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556
发表于 2024-6-3 08:59 | 只看该作者 来自 上海市
回帖又被审查了。想知道审查人何方圣神啊?何德何能啊?
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555
发表于 2024-6-3 08:55 | 只看该作者 来自 上海市
gdyy223 发表于 2024-6-3 06:35
斯老1958年在EVEREST与纽约爱乐团的肖五令我喜忧参半,第一乐章很大程度是靠斯老的声望在撑,录音效 ...

国内乐友知道斯托科夫斯基大概多是那张“白头佬”的唱片,从此搞得他老人家像个音响发烧友似的。1980年代出过一套五角丛书(就是五毛钱一本的书)里有一本编译介绍10大指挥家的,记得有托斯卡尼尼,富特文格勒,卡拉扬,斯托科夫斯基,奥曼迪,普列文,伯恩斯坦(?),C.克莱伯和年轻的小泽和梅塔。给斯托科夫斯基的头衔是“美洲古典音乐的拓荒者”,给我印象很深,但听到他的唱片是后来的事了。
我听过的萧五里最发烧的要算马泽尔的Telarc录音了

链接:https://pan.baidu.com/s/1HpzLo-IVIYzxtHQ-qyRsuA?pwd=eudv



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554
发表于 2024-6-3 08:14 | 只看该作者 来自 上海市
多谢分享!
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553
 楼主| 发表于 2024-6-3 06:35 | 只看该作者 来自 天津市



斯老1958年在EVEREST与纽约爱乐团的肖五令我喜忧参半,第一乐章很大程度是靠斯老的声望在撑,录音效果无疑好很多,清澈、透析,但演奏的稳定性与雄辩气息明显不如斯老&费城的1939版,弦乐的呈示部里听不到39版那番严峻浑圆的沉积吐纳气息,显然,开声弦乐群严峻的、具有凛然气质的措辞与口吻才吻合老肖的创作意图,而这样性质的“阐述”我在这里听不到,弦乐群发声不稳定,有些“发飘”,其余几个声部音准欠佳,“零敲碎打”,这就难以让合奏形成有力的整体,达不到群体性质的吐纳效果,既使到了展开部,铜管开声吹奏的声音也不稳定(第7.29分),铺开与下压的气质都偏弱,快速段落后开始好转,老肖的味道出现了(第9.34分),至此,纽约爱乐这老几位才算找到感觉,但我仍时时为其“提着心”。

令我欣喜的是1958录制的声音非常好,第二乐章低音贝斯与大提琴的进入竟有“发烧味”,浓密、沉着、稳定,环绕其周围的声部集体“醒脑”,老帅的调整明显起作用,这一乐章乐队随着鲜活的节奏感渐入佳境,尽管还达不到39版费城管弦乐团的高超水平(彼时的费城与老帅已经合作了20多年 自然心领神会),但究竟是纽约爱乐,好录音加上还好的演奏、再加上老帅独特的魅力,前20步略有遗憾也值了。

我关注的慢乐章那番层层盘桓的效果不错,大提琴尤其气质丰沛,与激昂的小提琴、中提琴轮番诉说,当温暖回望时(第9.42分)够感人。末乐章无须说,节奏高手的老帅玩这个、手拿把掐。

https://pan.baidu.com/s/1rLDBX88pflpvVt6o0DwMSQ?pwd=jljd
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552
发表于 2024-6-2 23:01 | 只看该作者 来自 广东省深圳市宝安区
wpx426 发表于 2024-6-2 22:46
我手里最后的2版萧五:1)萧公子的,算作爱屋及乌;
2)阿什的。钢琴家阿什听得多了,俺是从这张唱片认 ...

谢谢分享。
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551
发表于 2024-6-2 22:46 | 只看该作者 来自 上海市
很不牛的俺 发表于 2024-6-2 12:51
看来要转变俺不欣赏老肖的口味,必须先得刷新俺的认(无)知啊啊啊

谢谢您和楼主大神的神推介:lovelin ...

我手里最后的2版萧五:1)萧公子的,算作爱屋及乌;
2)阿什的。钢琴家阿什听得多了,俺是从这张唱片认识指挥家阿什的

链接:https://pan.baidu.com/s/1zjjtsfyEu4vbFBPOFlKafA?pwd=r6hg


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550
发表于 2024-6-2 12:51 | 只看该作者 来自 湖北省鄂州市
wpx426 发表于 2024-6-2 08:05
手边的另2个萧5名演录一并放上来
链接:https://pan.baidu.com/s/1cRs6MyMtVZxVvAag2TNWYQ?pwd=s5k4

看来要转变俺不欣赏老肖的口味,必须先得刷新俺的认(无)知啊啊啊

谢谢您和楼主大神的神推介
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549
发表于 2024-6-2 12:17 | 只看该作者 来自 广东省深圳市宝安区
谢谢分享。
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548
发表于 2024-6-2 09:58 | 只看该作者 来自 广西南宁市
wpx426 发表于 2024-6-2 08:05
手边的另2个萧5名演录一并放上来
链接:https://pan.baidu.com/s/1cRs6MyMtVZxVvAag2TNWYQ?pwd=s5k4

谢谢老师的精彩分享
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547
发表于 2024-6-2 08:05 | 只看该作者 来自 上海市
手边的另2个萧5名演录一并放上来
链接:https://pan.baidu.com/s/1cRs6MyMtVZxVvAag2TNWYQ?pwd=s5k4
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546
发表于 2024-6-2 08:01 | 只看该作者 来自 上海市
MusicAV 发表于 2024-6-1 21:02
老肖有几张上TAS榜的,具体哪首记不清了,大都集中在EMI:普列文、斯托科夫斯基、贝尔格伦德。当年还不太 ...

萧11链接:https://pan.baidu.com/s/1h2w4aYoIJNbVUTwqpF-lsA?pwd=l3bl


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