耳机网-耳机大家坛
标题: 论耳放与系统搭配 [打印本页]
作者: 嘀咕 时间: 2003-12-3 00:00
以下是引用af2000在2003-12-3 18:45:00的发言：
人对声音的敏感程度不同，自然对器材的要求不同，我们不能拿少部分听觉不敏感的人的标准来进行推广，这部分人其实挺幸福的，可以用很少的花费得到满足，我们不会歧视他们，但不能以他们的观点为标准来看待HIFI器材，其实这么多人实际的听音经验已经告诉了我们耳放在整个系统中的重要性，这并不需要什么“金耳朵”，没有这个经验或者目前还听不出来的，不妨慢慢培养，找机会去听听更好的搭配下的效果，听音的敏感性是可以逐步提高的。
还是那句话，需不需要耳放要看系统、看耳机，用台式CD＋耳放即使是听MX500也能听出比直接用声卡推的有明显的提高，但我们从来不会建议网友去这么搭配，因为系统配置不合理，同样如果你有了中高档耳机，而不配耳放，那是浪费了耳机资源，没有有效的发挥，这个系统同样是不合理的。
这一段希望大家认真阅读，切实领会
作者: 雅阁 时间: 2003-12-3 00:00
请遵照执行！
作者: 悟色 时间: 2003-12-3 00:00
我的KOSS A250用松下DVD671或哈曼卡顿AVR80的耳机输出推,都不好,声音放不开,但用SONY收音机(只能用耳机听的那种)听,大音量时感觉非常好,音场宽阔,层次良好,收音机只要
一节5号电池,怪事.
作者: zfemail 时间: 2003-12-3 00:00
说的好！！！
作者: 股龙王 时间: 2003-12-3 00:00
好马才要配好鞍 呵呵
作者: srp 时间: 2003-12-4 00:00
偶以为耳放对高档耳机是必要的,无论是高阻还是低阻.
有人说为提升5-10%,代价要翻倍.那么是否值得呢?
假如,我们把任何一种你认为是hifi的声音降低5-10%,你还认为他hifi吗?
你是否会觉得不忍卒听呢?
关于系统搭配,要看具体情况而定.
我赞成音源:耳放:耳机=3:1:2的投资比例,这里以一副耳机的价格权计
如果耳机够顶级并且不会是瓶颈
那么5:2:1这样的搭配也是合适的.
要补充的是这些比例是在以求有效发挥每件器材的作用下,我个人得出的
当然有些朋友可能以后要升级暂时用低档的音源凑合一下
本身也无可厚非.
记得一位朋友说的好,两端决定性能能到达的顶峰,而中间器材决定了均值.
作者: 彩翼云巅 时间: 2003-12-4 00:00
楼上兄弟说得非常好，事实就是这样！
我都说过很多次了，事实已经摆在面前，如果有人不信，那就找机会去听听，事实的存在并不以人类的了解与否而改变，如果想了解深层次技术问题，那就去找各位DIY师傅去虚心求教，相信各位师傅也是很欢迎的。
既不去虚心求教，也没有什么实际A/B对比经验，用臆测来推导并因此误导新人是最大的不负责任。我拍的就是这个！
[此贴子已经被作者于2003-12-4 12:34:44编辑过]
作者: 小乙 时间: 2003-12-4 00:00
3：1：2的比例用钱来说，就是3000的CD机，1000的耳放，2000的耳机，耳放和耳机的比例不错，3000的CD，你买的是二手吧，3000的台机新的能买到什么呢？
CD入门5000是门槛，2000能买到600/880这样的HI-END的耳机，却配个连入门都算不上的CD机，都说好马配好鞍，您觉得您的建议合理吗？
其实，您说的HI-FI怪圈是存在百分之80的烧友当中，纠其原因就是市场在作祟，说简单点——CD机太贵。
唉，没办法，咱国家穷呀！
作者: 彩翼云巅 时间: 2003-12-4 00:00
CD机的投资在耳机HiFi系统中确实是非常重要也往往是最昂贵的部件。
作者: xinglye 时间: 2003-12-4 00:00
http://www.myhpw.com
上是这样描写HD600，我摘录了一下
第一回 陳慧嫻 : 永遠是你的朋友 – Polydor 1989
輪到600上場，600的沒有1000這麼細緻，沒有125之麼充滿動感，各方面的表現亦不錯，只是沒有特別特出之處，聲音較平衡。600沒有強烈的音染，音色中性，沒有強烈的感情色彩，她只是原整的把音樂唱出來，不會自作主張的加上任何感情，色彩（它比參考機141更中性），如清水般的味道，對於追求原音呈現的要求，600可以完全達到。陳小姐的歌聲在她的表現下十分中性，沒有甚麼感情，用來聽人聲可以說是差了點
第二回 Mozart : Die Zauberflote - (highlights) – Philips 1993
600上台，坦白說歌劇的表現，600是不合格的，聲音過於平坦，人聲欠缺感情
管弦樂的質感不足，音場表現不如1000僅比141優勝，韻味則不如125
第三回 孟庭葦 : 月亮說話精選輯xrcd – 上華 2003
600聲音清淡，配合孟小姐的聲音，出來的質感比歌劇好得多，600將孟小姐的聲音充份表現出來，但是表現仍不如1000，1000顯示出孟小姐聲音特別，並將之發揮，使之更為動人，但600只是表現出孟小姐聲音真實的表現出來，在兩者之間，我會選1000，因為這能令我感能感受到孟小姐聲音特別之處。
這次試聽所選用管機耳擴，可能與600不太配合，故600只有3顆星而且所用曲目亦非600的強項，故出來的效果未如理想，只有３顆星。但600的高度平衡、音染低的特性，郤和不Hi-End Hifi的走向十分相近。如果配合適當的器材，想必效果會更理想
作者: srp 时间: 2003-12-4 00:00
对于讯源的重要性,我想用句诗歌来表达:
"问渠哪得清如许,唯有源头活水来"
作者: gho33 时间: 2003-12-4 00:00
耳放的重要性只有自己听了才明白!!!
木耳除外啊!!!
作者: lining_9 时间: 2003-12-4 00:00
诚恳！
作者: 彩翼云巅 时间: 2003-12-4 00:00
论清淡，DT880比HD600清淡多了啊，那才是真正如清水般的味道啊
作者: 光之羽 时间: 2003-12-4 00:00
以下是引用小乙在2003-12-4 12:16:00的发言：
其实，您说的HI-FI怪圈是存在百分之80的烧友当中，纠其原因就是市场在作祟，说简单点——CD机太贵。
唉，没办法，咱国家穷呀！
在咱国家，精神生活的追求还是很难实现
作者: ourka 时间: 2003-12-4 00:00
同感、同感
作者: hdwb 时间: 2003-12-4 00:00
唉！我就是没有好CD，才不敢上HD580。不然，HD580也就1300，很多人都可以接受，耳放也不贵，可CD机少说要2000多元，不能说不贵，还有一张正版的CD都几十元，几十张CD下来，总共加起来￥＆＊＾%＃主认真想一想，自己都音质真的要求这么高？NO。把米都拿来买耳机，其他的呢？要买的东西太多，太多，还是克制一下自己。知足而乐吧！
作者: 嘀咕 时间: 2003-12-4 00:00
以下是引用hdwb在2003-12-4 19:19:00的发言：
还是克制一下自己。知足而乐吧！
作者: 光之羽 时间: 2003-12-5 00:00
追求的应该是音乐，而不是物欲
作者: jx85422 时间: 2003-12-5 00:00
5000的CD才算入门？标准也太高了吧？没几个能算入门了的
作者: 齐斌 时间: 2003-12-5 00:00
量力而行,没钱也一样听音乐
作者: HMV 时间: 2003-12-5 00:00
嗯，但是音乐一样贵。。。现在已经严格限制一个月最多5张CD。。。音乐也不便宜啊。。。
作者: 齐斌 时间: 2003-12-5 00:00
楼上老兄应该多在网上下音乐!毕竟自己买张CDR的价格很便宜
作者: HMV 时间: 2003-12-5 00:00
以下是引用齐斌在2003-12-5 20:57:00的发言：
楼上老兄应该多在网上下音乐!毕竟自己买张CDR的价格很便宜
现在已经下载了不少了，但是一旦开始买原版的CD，就收不住手了。。。这个很郁闷：）
作者: 齐斌 时间: 2003-12-5 00:00
大家怎么都这样啊,
作者: 彩翼云巅 时间: 2003-12-8 00:00
我现在除了原版的，其他的基本都不买了
可是这样好长时间才能买那么几张啊
作者: yaowenxun 时间: 2003-12-8 00:00
以下是引用jx85422在2003-12-5 17:34:00的发言：
5000的CD才算入门？标准也太高了吧？没几个能算入门了的
5000的CD不算贵吧？如果你烧了一段时间的话。
作者: northeagles 时间: 2004-1-7 00:00
穷命啊，只能在电脑上瞎凑活了，否则真是烧无止境啊
作者: sunhm 时间: 2004-1-7 00:00
对美好事物的追求是人人向往的,但是一定要量力而行,毕竟填饱肚子比精神享受更重要吧
作者: liangjin007 时间: 2004-1-7 00:00
一定要量力而行
作者: jahlover 时间: 2004-1-7 00:00
AF老大还是置顶吧
作者: jeff_wang_82 时间: 2004-1-8 00:00
以下是引用hdwb在2003-12-4 19:19:00的发言：
唉！我就是没有好CD，才不敢上HD580。不然，HD580也就1300，很多人都可以接受，耳放也不贵，可CD机少说要2000多元，不能说不贵，还有一张正版的CD都几十元，几十张CD下来，总共加起来￥＆＊＾%＃主认真想一想，自己都音质真的要求这么高？NO。把米都拿来买耳机，其他的呢？要买的东西太多，太多，还是克制一下自己。知足而乐吧！
建议可以淘一个二手cd机，听打口盘，在基本保证音质的前提下能够花费最小
作者: hotpoint 时间: 2004-1-8 00:00
按照玩的时间比较长的人的说法，1W以下的CD机，按HIFI来说都不合格，都有明显的缺点。如果没那么多钱，建议买一台二手的老CD，当年卖1W的产品现在估计也就3000-4000，这样换来的效果要比买台新的3000-4000的CD高了不知道多少档次
作者: 阿奔 时间: 2004-1-8 00:00
可是
但是
现在JS很厉害
二手没保障啊
作者: jx85422 时间: 2004-1-8 00:00
楼上说的是,二手虽然便宜,质量无保证啊
作者: 嘀咕 时间: 2004-1-8 00:00
那就从廉价二手开始玩啊，慢慢就能积累经验了
作者: jx85422 时间: 2004-1-8 00:00
嘀咕兄有什么心得指教?
作者: kamisama 时间: 2004-2-20 00:00
清淡有什么好？
作者: 嘀咕 时间: 2004-2-20 00:00
以下是引用jx85422在2004-1-8 17:59:00的发言：
嘀咕兄有什么心得指教?
绝对没有，一切随缘
作者: swagerneo 时间: 2004-2-22 00:00
期望共产主义早日到来
作者: af2000 时间: 2004-3-19 00:00
顶上来，很多话不想再重复了。
作者: weijian79 时间: 2004-3-21 00:00
好
作者: 嘀咕 时间: 2004-3-21 00:00
以下是引用af2000在2004-3-19 23:08:00的发言：
顶上来，很多话不想再重复了。
是否有点身心俱疲的感觉啦？呵呵
作者: af2000 时间: 2004-3-22 00:00
标题: 论耳放与系统搭配
最近关于耳放是否重要是否需要耳放的讨论很热闹，但也存在很多误区，最明显的就是脱离整个系统和具体的耳机来讨论耳放的作用，这里把自己发的帖子整理出来，供大家参考。
一、耳机系统音箱系统有很多共同的地方，都要从整个系统的角度考虑问题，抓住最薄弱的环节才能用最小的投入得到最大的改善。
很多网友使用的音源档次都不高，在这样的前提下，耳放的作用会被明显缩小。所谓巧妇难为无米之炊，在以前的帖子里我强调过很多次音源的重要性，民用声卡以及随身听和入门级台式CD差距也是很大的。
声卡和随身听＋耳放的搭配无论出于什么原因，我都认为只能是一种临时过渡措施，音源不上档次总体效果不会上个台阶。
再说说什么样的耳机需要上耳放，有些人总是很笼统的提出耳放有用或者无用的观点，其实不同耳机对耳放的要求千差万别。对于低端耳机，大部分是不需要耳放的，直接用随身听、声卡搞定，典型的如：PX200、100，DT231、KOSS35/PP/SP，SR60/80, K240S K66 AD7/AD5等等，这些耳机本身素质有限，虽然配上台机和耳放也有一定的提升，但意义不大。
“需要耳放”的耳机大多是中高端，如K501/K240M/240DF/K1000/HD600/HD580/DT831/DT931等等, 以HD600为例，是出名的对耳放要求高的耳机，高频细腻，延伸好，前端的音源和耳放甚至是CD碟片的问题都会暴露无疑，同时其低频有肥慢的缺点，必须要通过耳放加以控制，使低频的层次感和弹性发挥出来，耳放要做到这两点并不是件简单的事情。
声卡和随身听以及CD机、功放所带的耳机输出其实都是个简单耳放，前两者受音源本身的限制不可能有什么好的表现（声卡指民用声卡），CD机所带的耳机输出也是个附设功能，我听过的万元级的产品也无法把HD600推好，低频问题最明显，这并不需要什么金耳朵，只要不是泥耳朵有现场对比就能听出来。这个问题我也提过很多次，不再细说。
另有些耳机对耳放要求则不算高，如DT831，有的声卡也能推出个样子，不过即使是这类耳机用耳放才能彻底发挥出他的本色。今天先说这些，请其他网友补充。
技术层面上的讨论另请DIY区的高手出马，本人就不班门弄斧了。
台湾的“我的耳机世界”有个专门讨论耳机推好与推不好的帖子，有兴趣的网友可去参考一下：
http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7261&start=90
二、人对声音的敏感程度不同，自然对器材的要求不同，我们不能拿少部分听觉不敏感的人的标准来进行推广，这部分人其实挺幸福的，可以用很少的花费得到满足，我们不会歧视他们，但不能以他们的观点为标准来看待HIFI器材，其实这么多人实际的听音经验已经告诉了我们耳放在整个系统中的重要性，这并不需要什么“金耳朵”，没有这个经验或者目前还听不出来的，不妨慢慢培养，找机会去听听更好的搭配下的效果，听音的敏感性是可以逐步提高的。
还是那句话，需不需要耳放要看系统、看耳机，用台式CD＋耳放即使是听MX500也能听出比直接用声卡推的有明显的提高，但我们从来不会建议网友去这么搭配，因为系统配置不合理，同样如果你有了中高档耳机，而不配耳放，那是浪费了耳机资源，没有有效的发挥，这个系统同样是不合理的。
三、并不是一台耳放可以适用于所有耳机，耳放要做到100%无失真和音染是不可能的，只能尽量接近这个目标，越接近付出的代价越高，而耳机本色也不是频响完全平直毫无失真，这也就有了不同风格的耳机，这反而满足了人们不同的喜好，所以在推响的前提下如何让耳机充分发挥出来他的特色和部分弥补其缺点是耳放的一个重要功能。举个例子A250，很好推，接声卡也很响，但中高频比较毛，不耐听，我专门做过六款DIY耳放推A250的测试（见精华版），SXT-1的搭配就比其他耳放好听，比声卡强得多。
artist 有些观点是很正确的：一个烂耳放还不如不加，多了一道污染源，会劣化音质。比如部分组合音响和功放的耳机输出（都算内置耳放），大多是有音量没音质，只能暂时满足听“响”的要求。
四、耳放的保真是在“放大”的前提下的保真，不然就不叫耳机“放大器”，没有这个放大，很多耳机是在”吃不饱“的条件下工作的，所以会影响其发挥。并不是耳放去创造了声音。
耳放的作用不是“提高音质”，而是让耳机在充分的驱动下表现其真正的音色。我说过声卡＋HD600也就是HD600发挥4成的水准，有了一个入门级CD＋千元级耳放，可能就有8－9成水平，想到95％？那个代价就要翻跟头上去了。
[此贴子已经被作者于2003-12-3 20:19:48编辑过]
作者: 股龙王 时间: 2004-3-22 00:00
老大的好文章 我也顶
作者: 四季青 时间: 2004-3-22 00:00
怎么办呢，有人硬是不信耳放有什么用，还作了所谓的“AB比较”。
作者: AngelZQ 时间: 2004-3-22 00:00
以下是引用股龙王在2003-12-3 20:50:00的发言：
好马才要配好鞍 呵呵
好机要配好耳啊~~~
作者: liye_cn 时间: 2004-3-22 00:00
我也顶上来，同感亚，就是没钱，还是吃饭重要。
作者: doppo 时间: 2005-3-14 15:15
置顶算了，免得老是解释。
作者: daixiaopeng 时间: 2005-3-25 12:20
入门的 cd机是什么样的 呢？ [s:8]
作者: lhz6974 时间: 2005-8-24 15:24
就是没钱，还是吃饭重要
作者: 新初学者 时间: 2005-10-18 09:05
下面是引用hdwb于2003-12-04 00:00发表的:
唉！我就是没有好CD，才不敢上HD580。不然，HD580也就1300，很多人都可以接受，耳放也不贵，可CD机少说要2000多元，不能说不贵，还有一张正版的CD都几十元，几十张CD下来，总共加起来￥＆＊＾%＃主认真想一想，自己都音质真的要求这么高？NO。把米都拿来买耳机，其他的呢？要买的东西太多，太多，还是克制一下自己。知足而乐吧！
作者: 新初学者 时间: 2005-10-18 09:12
用十几元一张的CD 就是所谓引进版的喂给一万元一套的耳机系统,是不是太差?
作者: kiigoyuan 时间: 2006-1-25 09:11
下面是引用光之羽于2003-12-05 00:00发表的:
追求的应该是音乐，而不是物欲
声色犬马 咔咔，“声”排在第一位！汗···！
作者: qyc1026 时间: 2006-3-19 12:24
人可不能忘本啊,难道大家一开始就烧了?我一开始都用复度机啊,听的别提多开心,现在的装备虽然在大家眼里不值得一提,但是和同龄人比,已经很幸福了,单单几百的耳机他们已经说没必要了,更何况我才买了各00多的二房啊...
作者: qyc1026 时间: 2006-3-19 12:25
200多
作者: asdf606 时间: 2006-3-21 18:52
用了一段耳放，越来越觉得耳放的重要性
作者: 火星鱼片儿 时间: 2006-3-23 18:01
我想问一下楼上各位DX,那个耳机的软线与传统的硬线有什么区别吗?软线会有损音质吗?哪个好呢?
作者: bianqiang 时间: 2006-9-23 22:01
追求的应该是音乐，而不是物欲
作者: 冯董 时间: 2006-10-11 17:13
白酒配海鲜
红酒配肉~~
一定是这个规定吗
作者: cpccy 时间: 2006-10-12 15:25
。。。。。。。
作者: 执子之手 时间: 2006-12-19 17:35
烧无止境，要想搭配好，钱少不了~~
作者: jackkin 时间: 2006-12-28 11:46
呵呵...烧无止境,钱途漫漫啊!
作者: 旋魂狂影 时间: 2007-1-9 21:59
要塔配好确实不是简单事。。。。
作者: sue-9 时间: 2007-1-25 14:14
下面是引用光之羽于2003-12-05 00:00发表的:
追求的应该是音乐，而不是物欲
所言甚是啊
作者: 执子之手 时间: 2007-1-26 14:53
来温习了，，，
近期发现自己又开始不安分了，老想着升级器材，唉，，
作者: 烧成烧包 时间: 2007-1-29 16:08
只记得在哪里看到过"正因为没有还没有哪一款放大器能做到100%无失真的放大,所以选择也就多了,提高是没有办法了,但侧重于哪一段频率却是可以的..."
作者: soleilma 时间: 2007-2-22 13:49
谢谢搂主，真是学到不少东西。
作者: 衣宽情瘦 时间: 2007-7-24 20:38
唉`这年头。没几个是不花钱的爱好了。
作者: 爱吃猫的鱼 时间: 2007-8-6 12:16
说得好，以后慢慢体会[s:29]
作者: 懒懒猫 时间: 2007-9-28 15:57
准备上个好二房
作者: star_nick 时间: 2007-10-29 15:28
本来还兴致勃勃地想买个入门耳放把我的K66再提升一个档次 看了这贴 还是放弃算了 [s:6]
作者: 苍海不解 时间: 2007-11-1 22:16
从没有所谓的最搭配!
但是不搭配的例子.可以举一个最鲜明的.那就是拿莱曼去听DT231.你会想自杀!
作者: athrun007 时间: 2007-11-12 11:42
好文 看看
作者: 难得休息 时间: 2007-11-24 21:02
学习到不少知识啦
作者: irmo 时间: 2007-11-25 13:21
好文好文
顶个
作者: liuhbhifi 时间: 2008-1-24 20:42
不上耳房，无需贵价CD，又想要HI-END级音质，ER4P是一个选择。选个老一点的CD机（一千元以内）。DX觉得如何？
作者: 巴斯光年 时间: 2008-2-8 12:46
引用第76楼liuhbhifi于2008-01-24 20:42发表的 :
不上耳房，无需贵价CD，又想要HI-END级音质，ER4P是一个选择。选个老一点的CD机（一千元以内）。DX觉得如何？
就感觉细节比较不错
作者: songmao 时间: 2008-4-14 17:15
深有感触~！~！！~学习了~！！~
作者: paradio 时间: 2008-4-15 15:57
I do support the following statements:
引用第0楼af2000于2004-03-22 00:00发表的 论耳放与系统搭配 :
.......抓住最薄弱的环节才能用最小的投入得到最大的改善。
很多网友使用的音源档次都不高，在这样的前提下，耳放的作用会被明显缩小........
.
......对于低端耳机，大部分是不需要耳放的，直接用随身听、声卡搞定，典型的如：PX200、100，DT231、KOSS35/PP/SP，SR60/80, K240S K66 AD7/AD5等等，这些耳机本身素质有限，虽然配上台机和耳放也有一定的提升，但意义不大......
.
......用台式CD＋耳放即使是听MX500也能听出比直接用声卡推的有明显的提高，但我们从来不会建议网友去这么搭配，因为系统配置不合理，同样如果你有了中高档耳机，而不配耳放，那是浪费了耳机资源，没有有效的发挥，这个系统同样是不合理的......
......一个烂耳放还不如不加，多了一道污染源，会劣化音质......只能暂时满足听“响”的要求......
......很多耳机是在”吃不饱“的条件下工作的，所以会影响其发挥。并不是耳放去创造了声音......
......耳放的作用不是“提高音质”，而是让耳机在充分的驱动下表现其真正的音色......
.......
作者: marketol 时间: 2008-4-21 13:36
[s:2]
作者: 缘来如此 时间: 2008-5-1 19:46
个人感觉~二房也是一个很重要的环节
作者: 醉心食色 时间: 2008-6-1 01:12
有点听糊涂了
作者: aiaio 时间: 2008-7-29 10:14
学到很多东西～呵呵～MX500还是直接用声卡听就好～呵呵
作者: 然生 时间: 2008-8-3 03:50
新手学习~~
作者: gameboyyy 时间: 2008-8-3 12:43
存在就有道理
作者: soil 时间: 2008-8-5 21:43
平衡的系统很重要!
作者: quintessence 时间: 2008-8-8 13:01
看以前的老帖，突然发现好像大家讨论的问题一直在重复
就像平时一样，过一段时间就怀旧一次
记忆这个东西啊
作者: wlwl888gg 时间: 2008-8-9 01:51
人对声音的敏感程度不同，自然对器材的要求不同[s:2]
我是木耳一个
作者: 3erloc 时间: 2008-8-11 17:57
还是看不明白啊！~
作者: 3erloc 时间: 2008-8-11 17:57
提升到底在哪里呢？
作者: kingls 时间: 2008-8-11 22:41
好贴好贴，学习了
论坛强人真多
作者: gameboyyy 时间: 2008-8-13 14:50
九成足矣
作者: symskz 时间: 2008-8-22 22:46
原来音源这么重要啊？
作者: synoman 时间: 2008-8-28 13:54
最后一句话很有味道，也很吓人，哈哈
作者: zoumote 时间: 2008-9-4 18:04
老有所收获，谢谢ＬＺ。
作者: ahyw 时间: 2008-11-23 17:51
初烧的指南，顶越来
作者: lllrrr123 时间: 2008-11-26 18:42
学习学习~~~
作者: 音飘乐 时间: 2008-12-1 13:10
谢谢分享，学习学习。
作者: alex510213 时间: 2008-12-4 14:59
音源太重要了！
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