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楼主: gdyy223
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古典CD分享及版本鉴赏 - 长桥卧坡(持续更新中、、、、)

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321
发表于 2024-5-2 13:50 | 只看该作者 来自 北京市
MusicAV 发表于 2024-4-29 21:46
顺便把奥曼迪的马勒10一起上传了:Mahler-S1(FlowerPiece)&10(Cooke)-Ormandy+TPO RCA&CBS
链接:https: ...

刚整理春节期间下载的小泽征尔,发现他指挥的提旦里也有花的篇章。不过查他之前那套马勒里并没有这个乐章。
已上传到304楼的那个链接里


D4 Mahler-S1’Titan‘(Blumine)-Ozawa BSO 2.jpg (37.82 KB, 下载次数: 13)

D4 Mahler-S1’Titan‘(Blumine)-Ozawa BSO 2.jpg

D4 Mahler-S1’Titan‘(Blumine)-Ozawa BSO 1.jpg (62.53 KB, 下载次数: 15)

D4 Mahler-S1’Titan‘(Blumine)-Ozawa BSO 1.jpg
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322
发表于 2024-5-2 16:23 | 只看该作者 来自 广东省深圳市宝安区
谢谢分享。
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323
发表于 2024-5-2 17:59 | 只看该作者 来自 上海市
gdyy223 发表于 2024-5-2 09:34
谭盾只所以被“先锋”是因为它弄了一堆乱七八糟探索性的东西,说到底,音乐就是音乐,起关键作用的必 ...

多谢分享!
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324
发表于 2024-5-2 19:54 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
楼主什么时候也能介绍下马勒的老师布鲁克纳,据说布鲁克纳是离天国最近的作曲家......
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325
发表于 2024-5-2 23:06 | 只看该作者 来自 北京市
simplerbt 发表于 2024-5-2 19:54
楼主什么时候也能介绍下马勒的老师布鲁克纳,据说布鲁克纳是离天国最近的作曲家......

按楼主的节奏来,不要打乱
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326
发表于 2024-5-2 23:10 | 只看该作者 来自 北京市
gdyy223 发表于 2024-4-30 10:24
此作完稿于1905年,创作上的一个特点是不按“顺序出牌”——第二、四乐章最早写成,而第一三五乐章写 ...

听惯了马勒前六首激烈的音符碰撞后,初听马勒六这首夜曲极不习惯,那还是马勒吗?以至于后来听某某一套马勒按顺序听完第六悲剧后就越过第七听第八千人大合唱。再之后想补补马勒七这部夜曲可每次听都觉得是很陌生,像是在听一部从未听过的作品。
曾下过布列兹的一套马勒,但一直还没听。看了楼主的介绍,就从布列兹的马勒七开始听吧。

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327
发表于 2024-5-2 23:14 | 只看该作者 来自 北京市
最近回复怎么总是要被审核,刚才又一个。
听马勒的夜曲去了
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328
发表于 2024-5-3 09:56 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
MusicAV 发表于 2024-5-2 23:06
按楼主的节奏来,不要打乱

没有乱啊,等马勒结束后,接下来布鲁克纳,非常讲究次序
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329
发表于 2024-5-3 14:21 | 只看该作者 来自 北京市
simplerbt 发表于 2024-5-3 09:56
没有乱啊,等马勒结束后,接下来布鲁克纳,非常讲究次序

马勒结束后 楼主有安排
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330
发表于 2024-5-3 14:23 | 只看该作者 来自 北京市
MusicAV 发表于 2024-5-2 23:10
听惯了马勒前六首激烈的音符碰撞后,初听马勒六这首夜曲极不习惯,那还是马勒吗?以至于后来听某某一套马 ...

哈哈,326楼审核通过。 看了一下,我又有误写,已不能再原处修正。应该是”初听马勒七......“
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331
发表于 2024-5-3 15:34 | 只看该作者 来自 北京市
靠抄袭起家的假大佬激出个真才实学的真大佬。

浏览古典版块多年,喜见绿坛又出现了真正的营养贴。
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332
 楼主| 发表于 2024-5-3 18:44 | 只看该作者 来自 天津市



有版友建议再说说马七,想想还是算了,网上马勒文字甚多,较有代表性解释是说马七代表了马勒音乐创作的彷徨与预见,即:浪漫主义音乐创作行将走到尽头,20世纪现代音乐开始走上舞台,在我看来,夜曲谐谑曲的鬼魅与惊惶色彩意有所指,而第一五两乐章的强横、重叠、曲隐、复杂则说明旧的音乐传统顽强、却行将告别历史舞台,现代音乐的帷幕迷惘不明却不可避免的拉开,这样解释有它的合理性,但针对性太强,我以为把它作为创作背景看待更合适,它有助于音乐思维的展开,但听音乐本身、特别是听马勒这样标题性较强的作品则不宜有太过直接的针对性,马勒自己屡次将创作的标题删掉不无道理,将欣赏者的音乐联想限定于某个固定空间乃是听音乐的疾讳,音符本身再复杂也有限度,但演绎者解读的空间则要广阔的多,而聆听者由此展开的联想则可能是无限的,划定范围虽有助于将音乐以具像化图影来理解,却无异于斩断联想的翅膀,因此:越是标题性作品,越须适度忘掉它的标题性,马勒音乐的可贵就在于它更易激起你的联想、更富于音乐的美感,时而曲径通幽、时而豁然开朗,不管音乐向哪个方向流动,它绝不会让你的大脑一片空白。

克劳斯·滕斯泰特率伦敦爱乐团的EMI版于1980年10月录于伦敦阿贝路,上传的此版出自EMI2011年滕斯泰特马交16CD全集版,手里的几套《马交全集》各领风骚,但若以演绎论,滕斯泰特深得要领,这版马七就以稳健的架构、宏大而宽阔的幅度、充沛而丰富的想像力一举改变了人们对它的轻视,说句有点过头的话:马七因滕斯泰特而改变,听了滕斯泰特的马七,我想cm大概不会再轻视它,我是对这版录音甚喜爱。

第一乐章能够深入作品核心从而揭示音乐灵魂的演奏我不知还能有谁,但滕斯泰特肯定占一席,而这番感受却又与音响效果无关联,它更多是来自对作品内蕴的激发,几版杰出的马七都能引起共鸣,唯有滕斯泰特对我个人来说醍醐灌顶,开悟的“点”找到了,他为演绎注入了带有强烈内蕴的、传统德国式的音乐思维,开声瞬间就不同寻常,惯常我习惯的、打击乐器和铜管联手造就的音压力度变的不再那么重要,却因为均衡的流动显得富于思考,铜管压抑“向下”的延伸让舞台开阔起来,并由此成为开阔的交响视野与音乐建筑感的基础,而弦乐更为温情的“眼神”(第4.51分)也平添了强烈的人文气息,他带有英雄般凝眉沉思的演绎让第一乐章信息量陡增,滕斯泰特以相对均匀的节奏推演和开阔的视野为一条主线,一下子提升升华了作品内质,这与仅仅注重马七音响性能的版本有明显区别。

中间三个乐章,慢悠悠的第一夜曲很有情趣,你听听,他擀起来能比伯恩斯坦“擀”的还悠长,我不知道有多少人会喜欢这个乐章,老先生仿佛就在庭院后坡慵懒散步(注意慵懒这两字),为此,他明显压制定音鼓的音压与恐吓声,尽量让其发出沉闷的声音,直到大提琴的三声中部出现,滕斯泰特舍弃了类似“巴克斯队列”那样的醉态,他的步态更为正统,却把姿肆的因素大为降低,但你却分明能感觉出魅人的内蕴被激发出来,包括音乐的画面感,滕斯泰特从来不大愿意开“玩笑”,比起幽默,他更愿意思考,这个乐章的确给你带来轻松,却并未让凝眉完全松开,结构上有些“散”了,但从“解释”这个角度观察,这个“散板”却也散的让我信服。

谐谑曲大为降低了作品本原的惊骇效果,但你若有信心,听听他在他这片“田野”里的踱步多么自在!我为啥总是高看一眼滕斯泰特的马交?就是因为他在看似寻常中总能有异于别人之一笔,而这一笔,足以改变传统,却又能以“胜似闲庭信步”的步态走出自己的“方方圆圆”,马七的谐谑曲,滕斯泰特独一无二。

第四乐章夜曲II 总的看有点太“郑重其事”,德国人还是一贯的不大讲究情趣,不懂该咋的让演奏“生动”起来,合奏各分部不厌其烦介绍(卡农性的重复)异国的奇异情调,第五乐章虽具有大布局的规整感,却并未掩盖演奏的兴奋度,滕斯泰特把音乐推力掌控的抑扬顿挫,细节处理也足够鲜活,你仔细听,器乐的鲜活是能感觉到的,音乐画卷的“舒展”则说明很有定力,只是咋听起来节奏上仍不如索尔蒂版机敏,但他整体演奏的方整与规则我满意。

https://pan.baidu.com/s/12t-mfFb38aK21lnngjcHRA?pwd=6t37
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333
 楼主| 发表于 2024-5-3 18:50 | 只看该作者 来自 天津市
说明:上面滕斯泰特马七原在全集版两张碟中,为聆听方便编到一张碟上传,仅供听赏。
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334
 楼主| 发表于 2024-5-3 18:54 | 只看该作者 来自 天津市
MusicAV 发表于 2024-5-2 23:14
最近回复怎么总是要被审核,刚才又一个。
听马勒的夜曲去了

是,总被审核,但愿能方便快捷的发。
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335
发表于 2024-5-3 19:58 | 只看该作者 来自 广东省深圳市宝安区
谢谢分享。
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336
 楼主| 发表于 2024-5-4 09:10 | 只看该作者 来自 天津市



这是在整体效果上我最满意的马七,索尔蒂我素喜欢,CD时代就分别收有他的马交、布交、贝交全集等,手里散张CD亦多,这几套全集以马交最出色,他的马勒,开放但并不放纵,其中音乐与音响相互交织互为推动,在结构与节奏强有力的把握上显出大师气质,这是一版紧扼作品结构和管乐很突出的上上佳作,速度偏快,笔墨简洁、轮廓鲜明,若论第一乐章对序奏与主部的勾勒,就以此版和滕斯泰特最率直有力,而在结构的建筑上,索版简明硬朗,第一乐章并无过多想法,开声直奔主题,他显然避免诠释附着主题之外的任何东西,无论是背景还是音型都力求简明扼要,因而颇具筋骨且具有穿透力,透着一股咆啸般的喧嚣,这与伯恩斯坦的浓郁厚满、拉特尔的丰满曲张形成对照,芝加哥交响的铜管在几个版本中有个性,音色的纯正与威力出类拔粹,展开部的后半段与再现部特别令人满意,听听第13.38分钟长号(拉管号)和大号主导的陈述乐段,我是每每听到这里都颌首赞叹!演奏第一乐章,一开始就以清晰有力的笔触将序奏与主部呈示极关健,它对演奏走向起重大作用,在我看来,不足仅在乐句的舒展性略生硬,但有些时候,这是整合节奏的代价,20世纪中期指挥大师中能称之为节奏专家的,一个塞尔,一个索尔蒂,英巴尔也不错,但达不到大师级,听听索尔蒂在这个复杂乐章中恰当、扼要、明暗分明的处理有多棒,大师的指挥棒,紧紧“点播”在结构这个“钢”上,以抽紧的节奏和扼要的铜管平铺直叙,演奏的纲举目张,水到渠成。

我很不理解为啥那么多cm不喜欢索尔蒂,包括他的马交和贝交,而这两套全集都非常优异,其中所有的作品无一部有错意之嫌,既使他那套布交全集也是第8、9号深度稍欠,第1-7都是多姿多彩鲜明而坚实的好版,后面会提及。

第二乐章开始略见单色,但速度准确,随着演奏,色彩逐渐生动起来,也就愈发感受到索尔蒂对作品精湛的回应,简洁恰当,干净之极,走向一目了然,速度与节奏处理都显得老到,弦乐富于质感,特别是准确的步态与出众的色彩给我印象极深刻,那种徐徐散溢的鲜活与脉动能与每位听家的心跳同律,你再感觉他的色彩,索尔蒂并非炫染型指挥,芝加哥也并非色彩型乐团,但越是这样的组合、越不着力炫染,色彩反而越好,万花桶与魔力盒般的玄妙。

中间的几个乐章可谓乱花渐欲迷人眼,指挥的灵感与演奏员的灵感一拍即合,无论是慢乐段还是快节拍,都让人心悦诚服,谐谑曲同样不辱期待,每个声部都尽其精妙,演奏研磨至与作品的来由和指向同步,一股质朴的灵动穿插其中,音型兀立,触伸敏捷,风韵由内向外横溢挥洒,他把这类短线条偏倚节奏的音乐拿捏的精妙无比,而第四乐章又与谐谑曲恰成映照,可谓是:一放一收,一机敏一憨厚,一色彩一情调,一若精灵穿梭、一若熙风微掠~~,对比如此鲜明,恰到好处,透着如孩提般单纯可爱的眼神。第五乐章不仅有强大的推力,尤在音响的清澈性特别令我满意,演奏充满敏锐的神经,架构与层次特别出色。

https://pan.baidu.com/s/1yLojKah_EvhHgsl_Sk8cEw?pwd=dry4

说明:与上面滕斯泰特马七一样,原在全集版中两张碟,为聆听方便编到了一张碟,仅供试听。
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337
发表于 2024-5-4 09:51 | 只看该作者 来自 湖北省黄冈市
gdyy223 发表于 2024-5-3 18:44
有版友建议再说说马七,想想还是算了,网上马勒文字甚多,较有代表性解释是说马七代表了马勒音乐创作 ...

听了好多遍,听不出道道来



散步时标准模式,手机和蓝牙耳机招呼上(非熙熙攘攘的街道上)
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338
发表于 2024-5-4 17:46 | 只看该作者 来自 广东省深圳市宝安区
谢谢分享。
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339
 楼主| 发表于 2024-5-4 17:52 | 只看该作者 来自 天津市



克伦佩勒与新爱乐乐团EMI1968版是名符其实的“蜗牛版”——速度太慢了,特别前两乐章,步履蹒跚,昏昏欲睡,不管和弦带有多么强烈的克伦佩勒气息,速度都让人难以认同,这样的版本之所以还能在市面发行,就因为它是“克伦佩勒”,如果任由盲听选择,我相信会被绝大多数cm放弃。

另一方面,听克伦佩勒这版马七宜跳出基准通用的评判标准,更多的从克伦佩勒个性风格上来找寻它的存在意义,克伦佩特中晚期作品几乎都充斥着他惯常的慢、冷、硬,他独有的风格要从他精神世界的基督精神、德国学院派固执的整体结构、与他自身如岩石般的坚硬性格上追寻根源,这才能讲通,也才能听出味道。

但判断一版演奏又必须从“这个版”本身出发,克伦佩勒的慢、冷、硬风格与贝多芬的“英雄交响曲”就无比契合,他同样契合于勃拉姆斯,契合于布鲁克纳,而却与马七格格不入,这版马七演奏步伐、气质与作品精神乃至与马勒精神相距甚远,这个无须为尊者讳,有录音在,一听即知,巧舌如簧也不行。我不知道克老录制此版时的状态,但他眼中的马七是扭曲的、变形的。

很难想像爱乐乐团的演奏员们是怎么熬过第一乐章这难以忍受的27.40分钟!我是一再想与演奏的心脉同步,但直听到11.40分才步入克伦佩勒个人特定的演奏轨道,当然,演奏所表现出如“寒塘鹤影”的纯净透澈也是克伦佩勒一惯的,特别是在铜管强有力参与和弦时的几无尘埃,速度这样慢,而力度累积又没有漏掉,绝对算是一景观!

中间三乐章犹如布衣大学士跳迪斯科,跳的人也难受,听的人也难受,克伦佩勒年轻时很为马勒推崇,曾见有人拿此做为噱头来嚼舌吹捧说克伦佩勒的马勒有多么正宗,其实多是鬼扯蛋,我们完全可以客观的心态解析克伦佩勒的马勒,即使这版马七也存在欣赏价值,但正宗不正宗与此毫无关联,不是谁和作曲家见了面就兀然的正宗了。

https://pan.baidu.com/s/1mhQlqJdtCHxg5gTwyeAc_Q?pwd=y74m
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340
发表于 2024-5-4 18:04 | 只看该作者 来自 上海市
感谢楼主!
在楼主介绍马七之前几乎没有听过,现在听来多一分故事在音乐里了。
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