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楼主: farrel

USB线确实没用么?如果USB线没用,那么一切数播和电脑都是一个声音。

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发表于 2017-6-17 08:18 | 显示全部楼层
phoexi 发表于 2017-6-16 18:57
大佬 没必要和那些只YY不实践的人争论什么

那些人会用浅薄的0101理论来“打败”你

先说明我没有在支持USB无用
1. 异步USB理论上传输出错概率极本可以忽略不计


2. Buffer和流控(流控我不确认有没有,但是应该是有的)的作用基本上让断流成为不可能

3. 传输侧时钟对解码过程没有影响

4. PC侧USB电会对界面侧时钟和DA参考电压产生干扰,姑且不论界面侧电路设计,这个贵价线材没有理论依据可以滤除纹波。

5. 空间干扰传入USB,对界面侧时钟和DA参考电压产生干扰,这个可以支持

6. USB与DAC共地,成为声音回路的一部分,线材容抗,阻抗产生类似电源线对声音的影响。这个也可以支持,但是有些界面侧是地线隔离的。

剩下想不出了。我支持凤仙总的看法,其实我觉得可以把所有可能性都列出来,没有必要一味就01传输打仗。
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发表于 2017-6-17 08:23 | 显示全部楼层
kim8250888 发表于 2017-6-17 01:16
F总您举的这个例子并不恰当。。。。。上线电的mac mini解决的是开关电源的纹波杂讯,其实跟usb线没有直接 ...

时钟和线材,按所谓的基本原则来说就是,理想线材能完美传输信号,不对源头发射的信号造成任何扭曲,至于源信号本身Jitter过大,线材是无法处理的,但是现实中的线材做不到完美传输,所以高端线材能降低额外失真的程度,差不多这样

嗯,不过上述说法隐含了一个逻辑,DAC厂家一般是用啥来校声呢,白金星?还是比白金星高端几倍的超级UBS线?如果只是普通的机线,那么DAC厂家都在省料、糊弄用户?问题是别说千把块的DAC,就算是几万、十几万的DAC,有见过厂家公开推荐某种、或特定几种、又或者高价位的USB发烧线?难道厂家不知道一旦用户使用机线,这个所谓的额外失真会把这些高档USB解码器的声音毁掉?呵呵。。。。。。。。。。


至于所谓的杂讯,很大程度上类似于模拟部分的底噪指标,从黑胶到CD再到现在的数字音频,不苛求地说,底噪基本被干掉了,事实上无论耳机还是音响,听音房间受到的外界噪声干扰,比底噪严重得多,但时至今日还在讲底噪,为啥?不讲就没有东西讲了。。

所以到了USB线还是要把这个干扰、这个杂讯翻来覆去讲,因为不讲,就解释不了声音的变化、假设真的有,甚至连什么底噪调谐声波都出来了,这些金耳朵们,难道连一个最最最基本的道理都不懂嘛——人的耳朵可以赋予听到的声音某种意义,可以辨识不同的声音,甚至在一个混合了高底噪的声音中,把“音乐”剥离出来,像几十年前黑胶时代的人们做到的那样,这才是人耳和仪器的最大区别!

用USB机线的时候听到过“呲呲呲”?用发烧USB线就没有“呲呲呲”?“背景黑”?这些人自己都不知道自己在说些什么。。。。


所以一个老生常谈的话题,到医院看病,会告诉医生这里疼,那里不舒服,然后医生才可能会大致判断你得了什么病,而牛逼的发烧友们,基本不用研究技术和原理,听到任何东西,都可以用样板戏“老三样”,比如说底噪解释一切,所以你要是信他们的鬼话,永远也不可能知道他们真正得了什么病。。。

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发表于 2017-6-17 08:34 | 显示全部楼层
紫坛盛产不知所云的老卵

绿坛盛产没钱还穷横的科学家
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发表于 2017-6-17 08:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 gebegebe 于 2017-6-17 08:38 编辑
andygaof 发表于 2017-6-17 08:18
先说明我没有在支持USB无用
1. 异步USB理论上传输出错概率极本可以忽略不计

现在很多USB处理器都支持线电并广告波纹很低,比如IFI IUSB。广告说比电池的波纹都低,那么是不是用这个处理器供电效果比电池还好?
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发表于 2017-6-17 08:37 | 显示全部楼层
qy680ty7 发表于 2017-6-17 08:23
时钟和线材,按所谓的基本原则来说就是,理想线材能完美传输信号,不对源头发射的信号造成任何扭曲,至于 ...

转盘、线材和THD或者信噪比基本没关系。
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发表于 2017-6-17 10:07 | 显示全部楼层
farrel 发表于 2017-6-16 20:06
发烧是材料学,是EE,是物理学,是心理学。发烧就是要剔除玄学,也要剔除小学生科学家。

也许是我用词不当,玄学有点过了。那就是烧哲学吧,严谨点说发烧也许和科学还有关系,线材肯定超越科学不少。
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发表于 2017-6-17 10:48 | 显示全部楼层
kim8250888 发表于 2017-6-17 01:16
F总您举的这个例子并不恰当。。。。。上线电的mac mini解决的是开关电源的纹波杂讯,其实跟usb线没有直接 ...

其实离散型傅立叶变换本身也是有损的
学过通信和高数的应该都明白。即使是异步传输,也只是后面的通过校验“补上”前面的数据。有干扰实际上会延长异步的时钟校验。精度要求越高,设备越灵敏高档,这种差异被放大的就越明显。其实本身和解码传输的有一些类似的。然后解码本身即是有损的,输出端的数据就不同,自然连接到数字信号接收端也不同了。这种只能靠算法修改精度和降低异步延时间隔。以后的量子设备也许会改善这一点。数字传输改为量子传输和记录,计算。信息量和精度都会大大提高,以至于无限接近人耳直接听到的分辨率。基本上就可以做到真“无损”了。所以到时候数码产品会被全面淘汰的。数码只是传统模拟机到量子机这几十年过度的一个副产物罢了。

有用无用的,在自己分辨率合适的情况下再讨论。有些人分辨率低,接收信息量小,大脑CPU和内存都比较小。接受和处理不到更多信息量。无用啊。
玄学也是科学解释不了的部分罢了。和迷信不一样的。只是技术达不到理论解释而已。
比如上火其实是体内小血管有阻塞,代谢紊乱和产生炎症的统一病征的一个合集,肝郁是肝部门静脉阻塞产生的。这些“玄学”现在都得到了科学的理论解释。也就不是玄学了。

咸菜无用论只不过是信息不对称造成的。
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发表于 2017-6-17 10:53 | 显示全部楼层
muramasa 发表于 2017-6-17 10:48
其实离散型傅立叶变换本身也是有损的
学过通信和高数的应该都明白。即使是异步传输,也只是后面的通过校 ...

所以我理解的高档转盘卖的应该就是算法吧
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发表于 2017-6-17 10:57 | 显示全部楼层
谁给科普一下,播放软件是什么作用,数字文件是被软件处理再传到解码器吗,似乎和拷贝文件不同
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发表于 2017-6-17 11:01 | 显示全部楼层
kim8250888 发表于 2017-6-17 10:53
所以我理解的高档转盘卖的应该就是算法吧

所以还是从高质量音源和顶级解码开始吧。想靠一根线提升,基本上是做梦。
所谓发烧友并不是买个顶级设备就算发烧了。而是整个系统大到房子和供电类型(真别笑火电水电核电差别。国家电网是并在一起联网了,没区别了。但如果单独走线路输电差别真的很大)小到保险丝、电阻电容焊锡。都是发烧的。撇开系统谈个体差异的,其实多少都不太靠谱。
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发表于 2017-6-17 11:46 | 显示全部楼层
muramasa 发表于 2017-6-17 11:01
所以还是从高质量音源和顶级解码开始吧。想靠一根线提升,基本上是做梦。
所谓发烧友并不是买个顶级设备 ...

我倒是还宁愿等技术发展
譬如电有电源再生,数字信号有数字信号重整,时钟信号有时钟重整等等。。。一块一块的把各种影响限制起来或者过滤掉
只是音频上很多东西目前缺少合理的解释,所以玄学那么多。。。。别的不说,光是一个耳机的解析力目前就么有一个明确的指标可以测
关键还是耳朵本身就是不靠谱的东东。。。。
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发表于 2017-6-17 12:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-6-17 12:36 编辑

不引战 编辑掉
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发表于 2017-6-17 14:57 | 显示全部楼层
如果有条件,就是做测试,直接测量不同USB线出来的信号区别。


支持这个
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发表于 2017-6-17 18:55 | 显示全部楼层
gebegebe 发表于 2017-6-17 05:45
无DSP一定是一样的,MD5验证不同播放器 播放软件即可。有DSP肯定不一样了。

那我想知道,高端数字转盘有没有用到DSP?
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发表于 2017-6-17 20:21 | 显示全部楼层
farrel 发表于 2017-6-16 20:06
发烧是材料学,是EE,是物理学,是心理学。发烧就是要剔除玄学,也要剔除小学生科学家。

然而科学研究的过程是:先发现问题,再作出假设,最后去证明假设。虽然发烧是科学,但是目前很多发烧界的现象无法得到科学的解释。这些东西肯定是科学的,但是目前能否用科学解释,我想答案还是否定的,所以也完全没必要争论。usb线这玩意涉及的东西太多了,不单是某一个学科的知识内容就能解决的,感觉是一个跨学科的东西。作为一个材料学专业的本科生,完全无法理解线材的影响机制。我想坛子上的人,在各个领域都有较深入的理论知识是不太可能的,所以每个人都会在某个领域提出看法,于是最后的结果就是争论不休,谁也不能说服谁。
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发表于 2017-6-17 20:49 | 显示全部楼层
phoexi 发表于 2017-6-16 18:57
大佬 没必要和那些只YY不实践的人争论什么

那些人会用浅薄的0101理论来“打败”你

论坛大部分人,没有你这么深的认识。。

但是5000块钱一条USB线缆,那也是绝对吹牛逼的!!


随着USB技术的进步,主要是新标准的USB数字音频芯片解决方案,USB线缆这种玄学终将成为历史。。


现在USB线缆要求高,应该算是早期USB2.0的标准不行,对电缆依赖较高,同步那个年代应该更不好吧,异步就是一种改善的方式。。。

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最后我也不能理解,计算机行业发展这么快,为啥新的USB音频标准就是这么的慢。。。
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发表于 2017-6-17 20:51 | 显示全部楼层
kim8250888 发表于 2017-6-17 18:55
那我想知道,高端数字转盘有没有用到DSP?

转盘哪来什么DSP啊,转盘就不应该有什么DSP,老老实实把Jitter做低就行了,解码里面才一定会有DSP,想不要都不行

PC上很多播放软件倒可能有DSP处理,像你前面说的HQPlayer,要是玩升频,那整个010101都完全不是原样了,不过蛮多人觉得听感好的,所以也没啥大不了的,各取所需呗
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发表于 2017-6-17 20:56 | 显示全部楼层
那些所谓的玄学其实也是科学,但问题是,谁这么一说,其实也透露了自己的行业秘密了吧。
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发表于 2017-6-18 04:05 | 显示全部楼层
qy680ty7 发表于 2017-6-17 20:51
转盘哪来什么DSP啊,转盘就不应该有什么DSP,老老实实把Jitter做低就行了,解码里面才一定会有DSP,想不 ...

那问题就来了
高端解码一般会内置时钟吧,再不济加一个高精度时钟的界面。。。。。
这样一来高端转盘的意义又在哪里?按楼上几位的说法,转盘不加dsp的话出来的数字信号应该一样才对
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发表于 2017-6-18 08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 75年的 于 2017-6-18 08:12 编辑

在,pchifi系统里,usb线是一件器材,重要的事情非得讲三遍!!!
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