老高发烧随笔——新井底下的折腾与思考

andygaof

farrel 发表于 2018-1-6 09:52
音乐的理解，和重放系统的表现，一定是相关的么？
小提琴的音色，是演奏家能完全控制的么？那还购买名琴 ...

关于这一点我有一些不同的看法，我说以现场为最高标准，其实这里有一个问题，何为现场？以哪一场现场为标准？你我都知道还原录音的哪一场现场是不可能的。所以我们两个是不是在讨论同一件事情而表述方式有区别？以古典音乐为例，我个人没有听到过比名家现场演绎更加动人的录音。不论我们的回放器材是什么。百万器材也听过，做不到。所以我说的回放以现场为依据，主要是以下三点，或者说四点。

1. 音色不能有太大差异。不能把小提琴放成大提琴

2. 临场感不能有太大差异，这里临场感，我想定义为距离，空间感，强弱对比，能量传递和能量对比。也许有些同学会把交响乐大起大落，直接由最弱变成最强视为过瘾。但是我个人比较坚持现场混响效果下的层次。该是中强的就是中强，还是强的就是强。不能为了爽把还是中强的也变成强。还有把混响堆积出来的气势，变为收掉混响，以强奏来表达。这种方式我个人不接受。还有严重的改变乐器间比例关系，位置关系，我不接受。但是录音本身就比现场多个结像，现场大多情况下，多数乐器没有结像，以点声源方式呈现。而录音会有结像，一方面算是对视觉损失的弥补，另外一方面，也是无法完全回放现场的佐证。但是结像比例严重不合理，如果录音使然我没办法，如果是器材使然，我不接受。最后是能量传递问题，小音量也有充沛的能量是现场的重要标志，因此回放系统需要提供足够的能量，并且能量比例合理，不能依赖大音量传递能量，而是在合理响度下，传递比例合理的能量。

3. 音乐情感表达，每一首名曲，每一个好演绎的现场，基本上不会缺乏音乐性。从某种角度，音乐是暖的甜的，这句话可能会被认为是胡说，或者认为这是不监听，或者背离了现场的真实。但是大多优秀的现场是温暖的，甜美的。可能每个人对此的感受不同。但是至少高水准现场是温润的。置于多润，多甜美，多温暖是合适的，这一点是每个人的理解问题，每个厂家可能表达的也不一样。

4. 综合上面三个因素，有厅感，三频均衡，强弱表达合理，能量表达合理，音色和质感合理而且不出格，通过充足的细节表现现场的温润甜美。这是我心目中的所谓现场。不知道我的表达F大有什么看法。

ejdjtxd

还原现场很容易，dave就可以，但声音向坏的因素可能也来自于器材还原现场力。可能就像某些大佬说的hiend目的是要把差录音变好听，而不只是还原现场这么简单的事。

sfblab

       高总这个帖子很有意思，usb接口比aes好原理上是完全说得过去的

       前者是USB从PC接口接受数字信号再在机器内部转成I2S信号，然后送人解码芯片，信号的还原质量与内部的时钟有关。

       后者是将PC端接收的数字信号变换成I2S信号，然后再转换成S/PDIF通过传输线传到解码输入端，解码端再将收到的S/PDIF转换成I2S，然后送人解码芯片；后面机器内部的时钟做得再好也没有用，因为根本就不用。

       后面的过程多了信号转换---传输---信号转换3个步骤，这些步骤都会增加Jitter，即使两台机器的时钟在同一水平下，后面的方式明显处于不利地位。
           从原理上说PCHIFI中用S/PDIF接口增加了多余的环节，在解码的界面不够好时可以起到作用，足够好的情况下就是画蛇添足。

       S/PDIF接口设计为必须从外部获取时钟的系统，例如接CD转盘，这时它是不可取代的。

tom133

录音的效果依赖于话筒的位置。如果在听众席，那就更接近现场听感。如果是奏鸣曲或协奏曲，主要乐器一般会近话筒，这个听感就不同于听众席，而是强调了这类乐器的质感，细节和能量感。至于哪一种选择更好，各有好处吧，也取决于录音师和混音师的品味。好器材，就是在某些方面不如现场的情况下，在另外的方面超出现场的效果。

q6_6per

andygaof 发表于 2018-1-5 10:18
什么线说句实话，影响很大，但是也可以忽略不计，因为在大件变化的碾压性优势面前，线材的变化相对算是比 ...

所谓的煲机，可能还含有一部分煲脑放的成分。

如果已经烧到这种程度了，那么就该开始保护自己的脑放和听力还有灵魂了。

同一套系统，前一分钟，和这一分钟，听感都是有差别的，因为你的注意力变了。
如果不介意的话，可以看看我的帖子，【耳镜】【耳保健操】


继续烧下去，只能靠DIY了。因为已经不是在听音乐，而是在找感觉了。


不要以价论声，要用科学+实践来求真。
花钱买到的是花样。而真实其实很简单，简单到让人忽略。


如果不介意的话，可以看看我的帖子，【铜管线材】【线材DIY】

现场你是坐在舞台外边，录音话筒是在舞台上边，如果带上耳机，还追求距离感，那反而是不真实的了。

坐在现场，你的意识告诉你，我是在现场，这是真实的声音，所以，你就不会再执着于自己的追求，非要听出些什么感觉出来。因为你必须尊重现实。
回到家里，带上耳机，一切都在你的掌控之下，你就可以更任性的去追求些什么，哪怕那是根本就不存在的东西。

andygaof

bgfans 发表于 2018-1-6 10:06
total six是不是不能关机，一关机就要暧机好几天才有好音质？

刚到手，经验不是很丰富，之前已经冰冷了。所以没法回答您的问题，抱歉。以后我可以慢慢试试。

ikkaruis

估计8XR 宇宙第一界面也只有在国内被吹到如此高度。搜搜油管和谷歌，都属于专业重口味器材评测。

给高总几点HQplayer NAA 的建议。

1. NAA 自带系统尽量精简，如果解码器能支持Linux 系统，那microrendu/ultrarendu 这种东西自然是好。但考虑到有些解码器运行HQplayer 最高算法需要windows 系统，所以这时候microrendu/ultrarendu 就不适用，需要自己造。

2. 如果有考虑自己造NAA 的时候，装入光纤网卡会有非常明显的提升。普通5类，6类网线，不带屏蔽的还是防不了EMI，带了屏蔽的STP 网线的话，屏蔽材料就接地了，接地了电气隔离就削弱了。所以，光纤网线传输将把隔离做得更彻底。具体串法：HQplayer 运算PC （装入光纤网卡）- OM4 光纤- 光纤交换机 -OM4 光纤- 带光纤网卡的NAA

3. ultrarendu 比iso regen 好的原因就是因为网纤传输行业标准的电气隔离，而ISO REGEN 是用高速隔离芯片来做到电气隔离。高总何不试试：把ISO REGEN 接到ultrarendu/naa 后面，这样既有了网线的隔离，又有了隔离芯片的隔离，ISO REGEN 屏蔽的则是ultrarendu/naa 一侧USB 引入的微小电气污染。

4. 建议把HQ 运算PC 和 NAA 放置在不同地点，离开越远越好，比如HQPC 放在书房，NAA 放在听音室。如果HQpc 和 NAA 之间，交换机越多，缓冲隔离也就越充分，HQpc 的配置影响也会越小，再也不会因为换了HQpc 里的电源而发生什么音质大变的情况。

5. 如果你想让HQpc 的运算数据彻底从线中摆脱出来，在空气中传播，可以用WIFI，比如：HQpc - WIFI AP - NAA - DAC， 虽然这种方式完全摆脱了电气污染，但也随之带来两个弊端。1） 网络带宽达不到1000M， 但按照现在WIFI 传输速度，对所有高清音乐传输也绰绰有余。2）WIFI 自身是个RFI 发射器，对于HIFI器材不是好事情，我个人已经不把WIFI 路由器靠近任何器材了。但是WIFI 方便了不少事情，而且无处不在，所以把WIFI 撤走改善音质这件事情对于一般公寓房玩家，是很难感觉到的。住在郊区离信号发射站很远的房子，或者别墅用户可以感受到。

以上，均是我自己测试的一些体会。

kingkrim

ikkaruis 发表于 2018-1-12 11:34
估计8XR 宇宙第一界面也只有在国内被吹到如此高度。搜搜油管和谷歌，都属于专业重口味器材评测。

给高总 ...

膜拜大神！

gebegebe

ikkaruis 发表于 2018-1-12 11:34
估计8XR 宇宙第一界面也只有在国内被吹到如此高度。搜搜油管和谷歌，都属于专业重口味器材评测。

给高总 ...

wifi路由器影响欧博Liner5耳放的底噪，一米内非常明显，我应该是第一个提出来的，我认为厂家应该可以做下屏蔽，因为我把手挡住L5电位器位置，底噪就可以消失

用“手”消灭了底噪，当时我也很惊讶

ikkaruis

gebegebe 发表于 2018-1-12 13:59
wifi路由器影响欧博Liner5耳放的底噪，一米内非常明显，我应该是第一个提出来的，我认为厂家应该可以做下 ...

胆机对干扰敏感是很正常的，我有一个卡西欧电波表，放在一些胆机周围都有影响。

然后你可以仔细想想那些自带WIFI 天线，有个路由器放在里面的解码器，数播。我个人不会去买任何带WIFI 功能的设备。操作上便利和纯净的音质永远都做着互相的取舍博弈。

jimguo

临时剪一个金属饮料罐罩上

gebegebe

ikkaruis 发表于 2018-1-12 14:05
胆机对干扰敏感是很正常的，我有一个卡西欧电波表，放在一些胆机周围都有影响。

然后你可以仔细想想那 ...

蓝牙 Airplay DLAN ＝ 音质杀手

冯赌必晟

好贴，顶一下

andygaof

ikkaruis 发表于 2018-1-12 11:34
估计8XR 宇宙第一界面也只有在国内被吹到如此高度。搜搜油管和谷歌，都属于专业重口味器材评测。

给高总 ...

关于第二点，做网络多年，光电转换器件本身会产生一定的纹波，回头咨询一下做研发的兄弟这样做会怎样。另外应该可以不用光纤交换机，把TX RX反装应该就可以直怼。一对好的SFP光模块恐怕就很贵了。不过这个思路里，干扰只来自于接收端的光电转换，另外一端用普通的光电转换器应该就可以了，没必要用光纤网卡，只是这样之麻烦有多少烧友愿意这样折腾是个问号，Anyway，可以尝试一下。拜谢。

对于第一点，用了精简的Debain，也用了Ubuntu MATE，出乎预料，更臃肿的Ubuntu MATE声音更好一些。怀疑是Ubuntu MATE的声卡驱动部分更好，目前没有找到原因。

在目前的全部测试里，对声音改善最大的是供电侧的优化。怀疑操作系统已经压榨不出什么了，想要更好估计嵌入式是到头了，专门芯片成本上不现实，FPGA恐怕是最终选择，INT204这些东西都是这么干的。

ikkaruis

andygaof 发表于 2018-1-13 21:59
关于第二点，做网络多年，光电转换器件本身会产生一定的纹波，回头咨询一下做研发的兄弟这样做会怎样。另 ...

对于你担心在NAA 里植入光纤网卡，光电转换产生波纹的一种“释怀”解释。来源于CA 论坛，HQ 作者的解释。

https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/22888-enjoy-the-music-ces-2015-interview-with-bruno-putzeys-describing-his-new-dac/?do=findComment&comment=403510
光纤配件不会特别贵，我用的也是HQ作者推荐的HP 1920 光纤交换机，相比其他交换机是贵了不少，但对于发烧友绝对属于小数目。SFP 1000M 网卡NIC 也不贵，只是SFP模组正版的会贵些，但我朝有TB，所以也不会贵到哪里去。

关于更近一步的音质提升，如果你更想挖掘HQ 算法潜力，应该尝试 1-bit SDM 构架解码器，然后用HQ 里SDM 的滤波。Total 只是ladder 构架，恕我直言，HQ作者一直都瞧不起 ladder 构架或者说是有偏见。HQ算法在SDM 构架中更有优势。只不过SDM解码器会便宜，但要造能运算他滤波的PC可不便宜。

海音科技

愚以为只要大家试音碟里面还是音乐，不是刮风下雨打雷砸玻璃，那就还是默认在追求音乐回放之美。

szcqcc

海音科技 发表于 2018-1-14 16:24
愚以为只要大家试音碟里面还是音乐，不是刮风下雨打雷砸玻璃，那就还是默认在追求音乐回放之美。

刮风、下雨砸玻璃是测试电影效果

okcomputer

海音科技 发表于 2018-1-14 16:24
愚以为只要大家试音碟里面还是音乐，不是刮风下雨打雷砸玻璃，那就还是默认在追求音乐回放之美。

不是的

有些发烧碟追求的是空间、结项、凝聚，但听起来很难受，很不自然，已经听不出真实的美了。前几天偶尔听了下“丝竹管弦”（好像叫这个），名声还很大的碟。

glamoroussky

andygaof 发表于 2018-1-5 11:38
我对周边有点反感，这东西，不在自己系统上试试，完全不知道什么结果，而且不同的听音喜好可能也完全不是 ...

万元以内的电源线基本都有短板，要想在周边线材找到可喜的正面变化，2W元以上的电源线是你考虑的范围。

ckddf

XLR线，这么说吧，万把块没好货，从3W开始，有好声了，高总你要试，就去试3W+的XLR

另外，XLR信号线本来就是耳机系统里最贵的线材，意思是说，3W的XLR其实也就相当于1万左右的电源线的级别水准，个别牌子更加甚之，

比如天仙配XL电源线也就是1.5W，而XL XLR就是6W多了。

所以说高总你在1W这个价位内的XLR里试不到好声，我也试不到，从3W开始，可用的选择就丰富了，如同电源线，我不认为万元级以下的线能有多好多好，

能像 isotek 入门线那样，把声音给对，就很不错了，真要素质和音乐味俱佳，还是得过W，而XLR线是过3W。