理性入烧，论玩经典旗舰的重要性

sireprew

耳机这东西，到了旗舰的程度，很难说有什么素质高低之分。各品牌互相学习，改个调音风格，或新设计个外形，或换个材料，或加个概念，就能出一系列"新款"，辅以铺天盖地的软文和水军整出玄学，加上一大群不懂跟风的，似是而非的就"素质秒前代了"，价格就应该数倍了。加之总不乏有人先吃螃蟹，新价格慢慢貌似顺理成章了。商家不这么耍，哪能不断推高利润呢！

你这么能秒，大师辈出的过去二三十年，出的经典作品和旷世绝作，都用那么"低素质"的耳机回放制作的，然后你还用那么"高素质"的耳机去领略其中精妙！你让他讲素质是啥，解析？三段均衡？声底明暗？声场？结像？响应？调音取向？他永远说不透个啥，取代以龙飞凤舞的文学表达，这就叫玄学！

撇开大家熟悉的三段调音改变风格不谈，谈点别的。把腔体做大单元离耳朵远点，声场就拉开了。单元斜置，结像就靠前了。单元靠近点，结像就近了。声音薄就加吸音棉，声音闷就做半开放单元，还闷就全开放。声底太透了没氛围感，把单元开放减少再闷回来，就澎湃了。换高阻线增加底盘，换低阻线提升解析和分离。低频不够，配偏向低频的放大器。声音做冷了，告诉你用暖声放大器。声音闷混了，换冷声放大器来补。响应过快或过慢把震膜改变硬度……一模一样的单元可以做出不同型号产品并价格一代高一代，看懂其中玄妙了吧！脑放都是这么被玩坏的，哈哈。

出于负责任的态度，防止伤及商家利益形成无休止的口水战，以上描述均省去型号举例。

耳机的生产技术和材料如今很成熟了，新老旗舰耳机单元结构和材料几十年没有本质的发展，老旗舰也会随时代进步而改进的更加成熟，早期研发成本在上市头年就收回了，炒作市场的阶段早已结束，后面的生产成本低得咱无法想像。卖什么价，跟上市时间，产地，产量，厂家经营思路和营销手法……都有关，素质是价格的基础，却不是关键因素！

耳机是工业化产品，几十年前就不是高科技了。当浪潮退去，时间和市场会助你检验产品的真正品质。要相信，能卖很多年仍能热销不已的经典，才是经得起考验的。实际情况往往是，在商业逐利环境下，东西一代不如一代，价格一代超越一代，玩的都是脑放。从八九十年代玩随身听至今的三十来年经历，就这么个感觉。

老旗舰用心做声音做内在，新款用心做概念做外形炒利润！为什么很多人在市场氛围带动下入坑，折腾来折腾去最后发现，数倍代价的新款"高素质"，竟然没有老旗舰好听！

高保真是基础，音乐性是目的，这两个是矛盾的统一体缺一不可，别忘了你买耳机的目的不仅是为了"分析音乐"，更是为了陶醉于音乐的美好之中！

所以，

1.别以价论声，新款价高而品质毫无进步甚至退步的产品，大把的有。要撇开价格差距对脑放的影响，用心寻找原生风格对自己味口的耳机。

2，能入旗舰，就不要入任何时期厂家定位的中低端，因为旗舰是下了真功夫用了心的，代表了一个品牌的最高水准。为了突出同期旗舰，中低端一般会做某些方面的"腌割"。这是商家惯常的营销规则。

3，不降低品质的前提下，当然是价格越低越好！今天价格高高在上的旗舰，时间会把价格击得溃不成军，什么时候收入襄中，取决于偿鲜欲强烈程度和口袋丰满否。

szcqcc

座等大神来喷，楼主先相好你听出声场和结像没，马上学也来得及，不用研究科学，看看毒文怎么忽悠的就好了

lyan1981

拜亚、爱科技、森海，三家现在的主力大耳旗舰，素质都绝对的秒杀上一代旗舰。这个我觉得是人都能听出区别。

alongxytiti

没人喷吗

szcqcc

lyan1981 发表于 2018-1-18 12:36
拜亚、爱科技、森海，三家现在的主力大耳旗舰，素质都绝对的秒杀上一代旗舰。这个我觉得是人都能听出区别。

1350和612的素质差别有，有大神还说612素质高呢，能具体说说新旗舰的高素质体现在哪些地方吗

僰人裔

好 好 好

lyan1981

szcqcc 发表于 2018-1-18 12:42
1350和612的素质差别有，有大神还说612素质高呢，能具体说说新旗舰的高素质体现在哪些地方吗

1350和612我没听过。至于新旗舰素质体现在哪些地方经常听的都清楚得很，打字出来不是几百字能收的住的，感觉跟手敲一遍小九九似的，意义不大，你真的要我说嘛？

szcqcc

lyan1981 发表于 2018-1-18 13:06
1350和612我没听过。至于新旗舰素质体现在哪些地方经常听的都清楚得很，打字出来不是几百字能收的住的， ...

概要介绍下呗，分享学习下，这不就是玩论坛要的嘛

vunico

szcqcc 发表于 2018-1-18 12:31
座等大神来喷，楼主先相好你听出声场和结像没，马上学也来得及，不用研究科学，看看毒文怎么忽悠的就好了

“把腔体做大单元离耳朵远点，声场就拉开了。单元斜置，结像就靠前了。单元靠近点，结像就近了。”

你看不见？

szcqcc

vunico 发表于 2018-1-18 13:14
“把腔体做大单元离耳朵远点，声场就拉开了。单元斜置，结像就靠前了。单元靠近点，结像就近了。[/backco ...

是啊，我是觉得这会是他被挑战的地方

boycat

说得很好，可惜各路老骚，大婶会装作看不见

vunico

szcqcc 发表于 2018-1-18 13:16
是啊，我是觉得这会是他被挑战的地方

这话没问题啊。

只是把声场拉开了容易，声音密度和微动态要填满就不容易。结像近了远了容易，清晰凝聚就不容易。拉开距离，斜置只是表象，实质是单元要有进步，能够提供声场拉开之后的密度了。每代经典旗舰只是说在当时的技术条件之下，权衡出一个最优的方案罢了。

gebegebe

PK大法好

baiduakg

不知道咋说，反正老三样这种水平感觉像刚入门，不满足。也许很多朋友觉得美妙绝伦也不一定呢？
烧多高，自己的要求多高，这是个人把握的问题，觉得没有普世标准。

szcqcc

vunico 发表于 2018-1-18 13:21
这话没问题啊。

只是把声场拉开了容易，声音密度和微动态要填满就不容易。结像近了远了容易，清晰凝聚 ...

这和我理解的结像声场完全不一样，不过你这一说我也理解了这里说的声场结像是什么意思，不过，为啥开大音量不能弥补单元拉开的损失呢

lyan1981

DA9和CMa800i，就拿三大家的来说把。
1、三频，老旗舰短板长板共存，导致“特色”鲜明。新旗舰没有短，只有长。
K701的低频不好导致一耳朵听感氛围薄、浮，中高频亮丽，实力人声g2左右音高以上的共鸣会被K701激励失真，非常感动刺激。
DT880的高频控制差，收的费力，有点毛刺，7K-10KHZ上齿音影响90年代录音水平的人声。解析好，同价位透明感好。
HD650特点不说了。
K812三频都有，突出中高频，有华丽感，我觉得简直是个自动修音器。
T1三频没有特色，中正正确，也没有缺点。
HD800森海老感觉，低音提琴之类的信息量足且层次深，氛围感好，但听不出明显的调音。
2、声场，老旗舰都是贴耳设计，新旗舰现在都鼓包了，单元离耳朵远，这代表着工业设计和制造水平的提升。所以声场没得比。
值得一提的是HD800的声场不像其他的都是一维左右，感觉更是多维，立体一些。
3、解析，这个不能听味精碟，味精碟基本都把一些小的回音，小的泛音的电平调的很大，导致什么耳机听上去都全他妈是细节，作用多是耳机实体店销售促成。推荐听小型场地的人声音乐会，一些歌手现场的嘴唇咽喉小声音，一些窃窃私语。实测前一代的旗舰很难听出来，现在的旗舰则比较清晰。
4、声音凝聚性（结像）。一首大编制能告诉你一切，只有一句话，拜亚T1真棒。例如贝多芬英雄交响曲（第三），第一乐章起来的一提、二提一起出来的一个由弱到强的段落，T1是唯一的一个从一开始就毫不费力的呈现一提和二提不同的2个位置的耳机。然后是812和HD800.至于老三旗舰？基本上从弱到了最强的时候才能辨识出来。
新旗舰是呈现给你，老旗舰是你自己辨识出来。

lyan1981

5、漏了说一个方面就是响应，这个只专门比较过K701和T1，701响应不行，乐器收的时候，声音收的慢，导致小提琴听起来有气无力。T1，出就出，没就没，提琴拉的就给人非常有力度力量感的感觉。说明次旗舰的响应速度也不太行。

反正科技在发展，硬素质上就别自欺欺人了，调音方面确实不好说。

vunico

szcqcc 发表于 2018-1-18 13:27
这和我理解的结像声场完全不一样，不过你这一说我也理解了这里说的声场结像是什么意思，不过，为啥开大音 ...

立体声播放系统始终是通过两个声道不同的音量、相位，结合混响，给你营造一个虚拟的空间感，并描述出声音的位置。耳机的声场可以说是更加虚拟的，但只要是稍微好一点的耳机，你至少都可以感受到声音舞台的存在，哪怕只在你前方几厘米。左右感觉可能也就到肩膀的位置。但这样声音就不是从你头脑位置发出的了，好一点的耳机，推好是不会有头中效应的。

这是前提。

尽管是虚拟的，但声场里每一点都是被描述的，充满细微的信息。这是真实感和包围感的来源之一。声场拉大了，这些信息如果同样是被拉大的，就变得稀薄，听起来就会空旷，这是不会随着你音量调大而变化的。调大音量，信息仍然被稀释，仍然空旷。这就需要单元的能力提升，可以还原出更多的细节，来填满这个声场，这样声场是变大了，微小的细节总量也增加了，整个声音密度得到了维持。甚至可能变得更好了，这就是新旗舰的意义之一。

为什么好的喇叭，用那么好的新材料单元，钻石高音，比耳机贵这么多？有很大方面就是能够提供更加广阔的空间感，同时还有更多的细节，给你更多的信息量。

当然这些信息得从前端还原出来。所以音源也得同步提升，不然还是没有足够的信息量，听起来还是空。

a3316069

老话说的有道理，当局者迷，旁观者清。

烧友都是当局者 so烧字没错。

massage

要买各代的真正旗舰，不要买啥老二，也不要买非专业做低阻品牌的低阻旗舰，包括真正旗舰的低阻版，也别买，就对了。