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个人认为,既然线材有用,就更应该鼓励盲测。

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发表于 2019-2-7 11:00 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 广东省汕头市

       今天是大年初三,小弟在这里先祝论坛的各位烧友新春大吉,万事胜意。初三赤口,不宜拜年,正好来网上聊聊我感兴趣的事情——关于线材到底有没有用,或者说有没有价值。从实践派的口风看来,估计起码有七八成的烧友认为线材或多或少有用。而坚定认为线材无用的则有两种:一种是试验过的,例如家电有一位叫普兰老师(不知道有没有记错)的电力单位员工就试过制作出即时切换电源线的设备,没听出区别;另一类就是完全不实践靠自己想的,这类就没什么好说了。但我相信无论是线材有用论还是无用论的支持者,对线材的真实影响都是抱有求知欲的。但金耳朵们光靠在自己设备上的“一耳朵”比较,就说线材有用,应该说是缺乏说服力的。同样地,无用论者同样无法证实线材无用,也许正因为这样线材的争议才存续了几十年还不消散。个人认为,既然基于现代设备的科学测试无法证明线材是否有用,要解除这个争议,目前有且只有一种方法,就是盲听。不久前在家电论坛的8万金耳朵盲听悬赏,预计在年初五能有分晓。但即使有人无条件砸八万去测试电源线的作用,依然有人质疑盲听测试本身的合理性。我今天就这个问题,谈谈未来线材盲听测试的一些倡议。
       音响的设计应用应该没有超越现有理论的范畴,也就是可以认为音响设备是一个现代工业产品。要是usb线电源线有用,也就是实际应用超越了现有理论的范畴。只要能证实,那可以说是理论上的突破,电源线就有可能会成为一个新行业,形成新的标准。要是真的有技术之分,新的龙头很可能就在现有的hifi线材厂商中产生。退一万步,即使市场太小没能形成技术体系,但只要能证明电源线有差,优质线材销量的增长也应该是板上钉钉的事情,至起码鱼龙混杂的线材品牌中谁是龙谁是虫会变得一目了然。
       实践是检验真理的唯一标准,这是线材价值拥护者的立论之本,也是所有理论能称之为理论的根本,就连相对论和量子力学都必须通过实验检验,才能判别其正确性。可惜的是,目前还没有找到一例盲测显示电源线有统计学意义上的差别,甚至很多测试结果无异于抛硬币的概率,与烧友口中“一耳朵”的区别相距甚远。可我相信只要是真理,就不会被掩盖,总有被挖掘的一天,除非哪天我们连电源线都不需要了。且看附录的第一个测试,两位测试者的前八次和前九次的正确率是100%,可以说非常让人惊喜,可越往后错判的概率大增。虽然结局还是无显著性差异,但可以认为这个测试有可以改进的地方,例如次数控制在10次以内,进行反复多次试验再累加。按这个思路,我们还可以继续把盲测的实验不断改进,例如:采用易于辨别差异的音乐甚至是纯测试用的特定音频;或者像普兰老师那样,设计出像前级那样,可以即时选择的线材切换设备等等。只要保证测试的公正合理,我认为任何改进都是可以接受的,只要能证明有区别。随着测试的不断完善,慢慢就不会再有人质疑线材有没有用,收益的只会是厂家和商家,消费者也能分辨不同线材的好坏,没有人的利益会受损,这应该属于利己利人的公益行为。私以为,要是我们听到的区别是事实,现在就只缺一个有魄力的线材厂商或者商家,把盲听测试合理化,就可以造福所有烧友,并很有可能籍此打出名堂。
       我随便找了几个盲测个案,个人认为只要保证线材是合格的,设备是规范的,测试人员是可靠的,测试过程具有随机性和可重复性,任何个案都是值得参考的。以下是我能想到的一些关于盲测必须符合的具体要求,欢迎补充:
       1、线材的及格性。例如usb线的基本要求应该是通电良好和特征阻抗符合USB协议的要求:90欧姆正负15%,具体测试标准应该是眼图良好。不然一些眼图都不过关的usb线拿去ab,那属于涸泽而渔,作弊了。电源线则应该是符合类似于我国3c的基本标准,起码电阻电容电感的值是符合一般要求的,不要像某些品牌那样直接明目张胆地加电感,美其名是过滤地线杂波,实则已经在触碰道德底线。
        2、设备必须符合现代音频理论的规范。某些设计不规范的设备,随便一点改变,某些性能都会发生巨大变化,也就是非常的不稳定。我认为只要可以稳定通过ap测试,就基本能保证符合一般规范。而且最好是市场知名度和保有量都兼备的品牌设备,更能保证测试的公正性。
      3、保证随机性,避免任何作弊的可能。人性在金钱面前,是经不起考验的,何况是一个利益相关群体。
       接下来回应一下可能面对的质疑:
       1、倡议的目的。完全是出于我个人对于线材作用的好奇心,请叫我好奇的无聊哥。老婆最近帮我用支付宝年度账单屈指一算,发现我今年花在音响上的钱比我预计的多了起码一两万,估计就是花在像咸菜这些周边产品上了,数额不大花了也记不住,要是咸菜真的没用,未免有点冤大头的感觉。因此,我也算半个利益相关方,我并不是咸菜无用论的支持者,我顶多算一个怀疑者,希望自己花的rmb适得其所。
       2、为什么我自己不做——关于执行人的选择。其实很简单,我目前没有条件做这个事情,无论是时间、设备、人脉,我都不具备。而线材的厂家或者音频产品代理,应该算是这个倡议的理想执行者。他们不但有闲置的各种设备和线材,还有积累的客户和号召力,而且要是成功证实线材有用,他们将是最大的受益方。
       3、执行标准的制定。之前一位前辈就盲听的合理性提出了某个iso国家标准,但这个标准之高我认为已经脱离了现在hifi圈的实际情况。私以为可执行性在任何时候都应该是第一标准,要是把标准抬高到没有人有能力执行的话,未免有抬杠的嫌疑。而具体应该如何制定执行标准,还是得看具体执行方的意愿,毕竟这依然是一个有风险的策略,要是最后得出线材无用的结论,那么损耗的可能不只是执行所耗费的所有成本,甚至会影响hifi线材的销量。


https://www.jdbbs.com/thread-6234247-1-1.html
http://www.headphoneclub.com/thread-179871-1-1.html
http://www.headphoneclub.com/thread-221420-1-1.html



96
发表于 2019-2-14 03:05 | 只看该作者 来自 美国
1bit 发表于 2019-2-13 14:18
hd800相对于hd600信息量的提升,还是很明显的,实测两者22k内的延伸差不多吧。

高级扬声器肯定还原出更多信息量
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95
 楼主| 发表于 2019-2-13 14:18 | 只看该作者 来自 广东省
前进 发表于 2019-2-13 13:22
不是 无前因后果关系

hd800相对于hd600信息量的提升,还是很明显的,实测两者22k内的延伸差不多吧。
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94
 楼主| 发表于 2019-2-13 13:45 | 只看该作者 来自 广东省广州市
a623430472 发表于 2019-2-13 11:23
其实是不是可以将不同线材下的录音做成盲测文件,放网上供众网友自己听,自己AB?

话放线有人这么做,区别是有的。但电源线现场都难分辨,录音估计更难了。
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93
发表于 2019-2-13 13:24 | 只看该作者 来自 浙江省绍兴市嵊州市
实测咸菜差别很大,但并不是贵就是好,或说合适。
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92
发表于 2019-2-13 13:22 | 只看该作者 来自 美国
1bit 发表于 2019-2-13 11:20
更好的瞬态能提供更大的信息量,看hd800和hd600不就是这样吗?

不是 无前因后果关系
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91
发表于 2019-2-13 11:23 | 只看该作者 来自 广东省广州市
其实是不是可以将不同线材下的录音做成盲测文件,放网上供众网友自己听,自己AB?
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90
 楼主| 发表于 2019-2-13 11:20 | 只看该作者 来自 广东省广州市
前进 发表于 2019-2-13 11:13
到位延伸是信息量 不是瞬态

更好的瞬态能提供更大的信息量,看hd800和hd600不就是这样吗?
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89
发表于 2019-2-13 11:13 | 只看该作者 来自 美国
1bit 发表于 2019-2-13 00:56
明白你的意思,但有两种说法,一种就是你说的超高频出来了,另一种是高频瞬态的优势。

到位延伸是信息量 不是瞬态
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88
 楼主| 发表于 2019-2-13 00:56 | 只看该作者 来自 广东省广州市
前进 发表于 2019-2-12 23:41
是所谓的轻而易举的 而且每个人几乎都可以  另外 音箱有超高音音箱 在一般丝绸软膜高音音箱上加一个或者 ...

明白你的意思,但有两种说法,一种就是你说的超高频出来了,另一种是高频瞬态的优势。
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87
发表于 2019-2-12 23:41 | 只看该作者 来自 美国
1bit 发表于 2019-2-11 10:51
其实啊,反复解释是最没劲的。什么12.5k以上就听不到,谁说的?我都给你还原情景了,还在那揪着12.5k。。 ...

是所谓的轻而易举的 而且每个人几乎都可以  另外 音箱有超高音音箱 在一般丝绸软膜高音音箱上加一个或者不加区别非常明显 耳机如果极高频延伸好的型号 也是
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86
 楼主| 发表于 2019-2-11 10:51 | 只看该作者 来自 广东省
前进 发表于 2019-2-11 10:36
岂有此理 又“统计”???你自己听一下不能研判?就是因为轻而易举所以高端音箱延伸到三十千多很多  延伸高 ...

其实啊,反复解释是最没劲的。什么12.5k以上就听不到,谁说的?我都给你还原情景了,还在那揪着12.5k。。。我记得你当时说的超高频是20k以上吧?话说回来,这样看来你能轻而易举地听到25k-30k?
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85
发表于 2019-2-11 10:38 | 只看该作者 来自 美国
1bit 发表于 2019-2-10 12:46
当时可能是说超高频,我问你超高频是哪个频段,很多人16k以上就听不到了,这也是统计结果,不是我自己猜 ...

还所谓的验证什么 自己听啊
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84
发表于 2019-2-11 10:36 | 只看该作者 来自 美国
1bit 发表于 2019-2-10 12:46
当时可能是说超高频,我问你超高频是哪个频段,很多人16k以上就听不到了,这也是统计结果,不是我自己猜 ...

岂有此理 又“统计”???你自己听一下不能研判?就是因为轻而易举所以高端音箱延伸到三十千多很多  延伸高 则听到的二十几千失真会低      另外耳机高端的也是平直延伸到很高方向发展  而你说的是十二点五千就太搞笑了 这就是不用耳朵的议线党的有趣                如果是好事者可以专门发帖大书特书 我没有那么多时间。你自己听一下到底能不能听出来 不要看别人统计什么道听途说 自己听
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83
 楼主| 发表于 2019-2-10 12:46 | 只看该作者 来自 广东省
前进 发表于 2019-2-10 11:09
你当时大致说CD文件素质不够?理由是所谓的十二点五千以上信息量丢了?丢还是没有丢你自己研判一下就不会说 ...

当时可能是说超高频,我问你超高频是哪个频段,很多人16k以上就听不到了,这也是统计结果,不是我自己猜的。而且不是三分频的丝膜音箱,16k以上基本就开始往下掉了,耳机也是这样。人耳不敏感加上频响往下掉,我怀疑听不到合情合理。倒是你说的轻而易举,反而可能很难验证。
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82
发表于 2019-2-10 11:12 | 只看该作者 来自 美国
像这种荒唐的内容不大书特书一下怎么会合理呢?哈哈哈 木耳派议线党以前还有说过 如 十六千以上 就没有多少信息量类似言论 总之就是木 麻木不仁
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81
发表于 2019-2-10 11:09 | 只看该作者 来自 美国
1bit 发表于 2019-2-9 11:00
分辨啥?要是还在说12.5k以上有没有信息的话。。。那就有点扯淡了,我都解释两次了,绕来绕去还是在揪着 ...

你当时大致说CD文件素质不够?理由是所谓的十二点五千以上信息量丢了?丢还是没有丢你自己研判一下就不会说出这样的话了   
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80
发表于 2019-2-10 09:18 | 只看该作者 来自 山东省滨州市
咸菜就像红烧鱼上的香菜,好看提鲜,要是有百味,谁还买鱼呀!填头填头,鸡肋~
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79
 楼主| 发表于 2019-2-9 11:00 | 只看该作者 来自 广东省
前进 发表于 2019-2-9 05:12
就是说CD信息量不够供分辨?不是 很够 连mp3都够

分辨啥?要是还在说12.5k以上有没有信息的话。。。那就有点扯淡了,我都解释两次了,绕来绕去还是在揪着一句我没说过的话。。。
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78
发表于 2019-2-9 05:12 | 只看该作者 来自 美国
1bit 发表于 2019-2-8 14:50
我也ab过mp3,320和wav还是有差的,但已经不容易分辨了,128的话应该绝大部分人稍微训练一下就能辨别。话 ...

就是说CD信息量不够供分辨?不是 很够 连mp3都够
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