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关于发烧音响科学研究方面的问题,想提出一个观点!!!!!!

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发表于 2019-2-8 09:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近,线材无用论甚嚣尘上,论点无非就是发烧线材不符合ISO标准,不符合3c标准,部分指标比一般的工业电缆还差。然后又进一步指出,要搞盲听比赛,看看盲听情况下能不能对比出发烧线和普通线的区别。

其实对于大多数买过或者已经在用HIFI线材的人来说,盲听比赛就是个伪命题,既然买了,自然是和机线对比过实际效果,感觉有效果有区别才进一步升级高端线材,至于组织什么比赛,我估计没几个发烧友有时间有精力去干这种费力不讨好的事情。所以,我想着重说说那些所谓的从科学角度分析线材、避震、器材是否有用的论调。

首先,键盘科学家往往科学学的不好。每个人对科学的认识不一样,你自己无法用科学来解释的东西,不一定是现代科学无法解释的东西,现在耳机大家坛的烧友,大多数充其量是高中物理水平,非得用高中物理知识去解释HIFI届的科学,然后发现自己解释不了,就说XXX器材没有基础理论支撑,HiFi不科学,高价器材无用。岂不是太过没有自知之明?

其次,hifi产品技术方面的不应完全套用一般工业、民用标准。hifi产品的研发,归根到底还可以归类到项目管理里面去,不论任何产品研发项目,明确产品的目的是第一条件,也就是有了设计目标才有执行什么标准、用哪些基础理论一说。HIFI器材的目的是什么?无非是声音好,音乐重放效果好。那么HIFI届用的科学理论也就是如何用各种技术手段,达到最终的声音效果。抛开最终声音效果说产品技术等级、技术指标、基础科学完全是本末倒置。关于标准的问题,你如何用一堆高输电、弱电、电子产品可靠性的国家标准去衡量声音好坏的领域?这本来就是标准的滥用。为什么高压电缆里面不允许加电子原件,不讲究线材晶体结构,不那么看重纯度,不搞金银混编,而发烧线材要,那是因为高压电缆和发烧线材目的不一样,自然制作方法不一样,自然达到最终目的的途径也不一样。

再次,发烧键盘科学家的哲学学的不好。唯物主义哲学最基本的就是实践论,有没有用实践就行,实践最基本方式就是听,把线材、周边放到系统里面去使用。放着器材不听,非得搞出一堆指标来,然后分析指标说哪个好哪个不好,这和拿着尺子买鞋有什么区别?拿买鞋打比方,鞋穿着舒服不舒服当然靠脚穿实际感受,如果你拿尺去量尺码,认为尺码大的就舒服,、那就好忽略鞋子材质、设计结构、透气性等各方面对鞋子舒适程度的影响。发烧一样,一个器材最终音效影响千千万,如何能用通电性、失真这几个指标来看器材好坏?既然搞科学研究,就得有科学态度,明明自己不懂,还要研究来研究去,装大师,这本来就是很不“科学”的东西。

最后,个别发烧键盘科学家目的不纯。说大厂不行、高价设备不行,个别键盘科学家无非就是要推低价器材,反正刚入门的初烧不懂, 忽悠好了,自己一两百块钱的东西就卖出去了,反正大厂的东西科学解释不了,就买我的DIY东西即可。请各位不要对号入座。



发表于 2019-2-8 10:30 | 显示全部楼层
说的不错
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发表于 2019-2-8 10:52 来自手机 | 显示全部楼层
同意

不过咸菜水深,暴利是不争的事实,也是普通烧油面前的大山
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发表于 2019-2-8 11:15 | 显示全部楼层
也是一说实话的
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发表于 2019-2-8 11:21 | 显示全部楼层
其实原本讨论局限在一个很小的范围,我记得最初就是讨论一些电源线的内部结构吧,不知道怎么越搞越大,从线材该不该卖那么贵,到最后争执线材有用还是无用了
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发表于 2019-2-8 11:31 | 显示全部楼层
线材有点用。
但是卖线材的都是用形容词最多的,帮助大家开发脑放
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发表于 2019-2-8 12:15 | 显示全部楼层
我就感觉咸菜和保健床垫是一个道理。。。你说普通床垫够用就好,但是我说保健床垫更好,你体会不出来不代表没效果,我说好有我的道理,反正你用科学也解释不了。我也没必要用科学去证明。。
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发表于 2019-2-8 12:31 | 显示全部楼层
说穿了就是真烧跟伪烧的分别. 说没用的都是没有多少经验的初心者.
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发表于 2019-2-8 12:46 | 显示全部楼层
复杂了,又把战场拉回纸面上,永远都不会有结果,除非没结果就是你想要的结果。要达到共识,还是必须来点有说服力的。既然线材的差别板上钉钉,就是能听出来和不能听出来的区别,为什么要反对盲听合理化规范化呢?其实论坛连续9年的盲听大赛就是很好的实践啊,只要在这个基础上,想办法让线材的差别让更多人听到,why not?
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发表于 2019-2-8 13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 qq1653304183 于 2019-2-8 13:18 编辑

既然楼主说科学,那么科学是什么?
科学就是实验、理论,以及公式。

如何用科学来解释线材的原理?以及一条线到底会对声音造成怎样的影响?
说到这里很多人又要搬出趋肤效应和分布参数的陈词滥调了。
为什么说是陈词滥调?因为从来就没有人能从趋肤效应,完整地推导出线材对声音的影响。

趋肤效应到底会让音频线对音频信号造成怎样的影响?导致波形产生怎样的畸变?如何对它们进行量化?如何在器材搭配中加以利用,以便得到我们所期望的声音?
很不幸,从来就没有人完整地回答过这个问题,但更多的人却把它当作科学的结论。
在我看来,这才是最大的问题。
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发表于 2019-2-8 13:18 | 显示全部楼层
1bit 发表于 2019-2-8 12:46
复杂了,又把战场拉回纸面上,永远都不会有结果,除非没结果就是你想要的结果。要达到共识,还是必须来点有 ...

朋友,我试过DIY电源线。电源线是否加了屏蔽都是有区别。屏蔽层只接插头或是只接插尾同样是有区别。屏蔽层插头插尾都不接的情况同样是有区别的。这个又如何用科学来解说?很早以前,我用同样的材料做了几种不同接法的电源线试听得出的。
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发表于 2019-2-8 13:23 | 显示全部楼层
还有,线材有没有用的前提是系统灵敏度够不够,说白了就是系统能不能听得出来。
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发表于 2019-2-8 13:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 1bit 于 2019-2-8 13:46 编辑
mrldt 发表于 2019-2-8 13:18
朋友,我试过DIY电源线。电源线是否加了屏蔽都是有区别。屏蔽层只接插头或是只接插尾同样是有区别。屏蔽 ...

怎么说呢,我感觉大部分人都误会了我的立场,我并非要证明线材无用。我自己也听出了解码电源线的区别,但没有ab过。但理论上确实是不通的,越是专业的人越是认为有区别是心理作用,因为是违背现有理论的。我提到的家电那位电力系统的普兰老师,也是从不信-听到差别-半信半疑--实践-否定那样一步步走过来的,他不但搞了即时ab的电源线切换设备,甚至建立了给其他烧友普及的听音室。见到了这样用心的人分享了自己的经验,而且人家可是有图有真相的。相比起来,他分享的经验还是要比我自己一耳朵听到的区别可信很多。简单点说,我听到了差别,但我还是怀疑。我倡议的盲听合理化规范化,是有希望解开这个谜题的。而且只要线材的差异真实存在,而且服从一分钱一分货的市场原则,那么这盲听正规化是完全符合各方利益的,没有人的利益会因此受损。
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发表于 2019-2-8 14:05 | 显示全部楼层
1bit 发表于 2019-2-8 13:44
怎么说呢,我感觉大部分人都误会了我的立场,我并非要证明线材无用。我自己也听出了解码电源线的区别,但 ...

所以说这群人说难听点,一要到搞盲听就跟要挖他们家祖坟似的。也不知道他们到底在怕什么。
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发表于 2019-2-8 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
线材本来是农夫山泉。吹成了五粮液。结果现在卖得比茅台还贵。
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发表于 2019-2-8 14:14 来自手机 | 显示全部楼层
qq1653304183 发表于 2019-2-8 13:17
既然楼主说科学,那么科学是什么?
科学就是实验、理论,以及公式。

科学和玄学的区别是是否可以被证伪 。
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发表于 2019-2-8 15:51 | 显示全部楼层
还是听老人家说的吧:实践是检验真理的唯一标准!线材的作用光说那些所谓的科学道理没用,首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样,适合你的和你喜欢的才是最好的,这个和找媳妇一样一样的。
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发表于 2019-2-8 15:52 | 显示全部楼层
还是听老人家说的吧:实践是检验真理的唯一标准!线材的作用光说那些所谓的科学道理没用,首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样,适合你的和你喜欢的才是最好的,这个和找媳妇一样一样的。
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发表于 2019-2-8 16:00 来自手机 | 显示全部楼层
还是听老人家说的吧:实践是检验真理的唯一标准!线材的作用光说那些所谓的科学道理没用,首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样,适合你的和你喜欢的才是最好的,这个和找媳妇一样一样的。
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发表于 2019-2-8 16:03 来自手机 | 显示全部楼层
还是听老人家说的吧:实践是检验真理的唯一标准!线材的作用光说那些所谓的科学道理没用,首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样,适合你的和你喜欢的才是最好的,这个和找媳妇一样一样的。
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