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不懂就问, 界面和时钟的工作原理

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发表于 2019-12-4 07:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
刚刚读了一篇精华贴,仔细说了界面的作用,减少jitter,电隔离,那时钟的作用是什么?➕了界面还用加时钟吗?界面和时钟关键都是晶振,作用是否相同呢?
发表于 2019-12-4 09:54 | 显示全部楼层
看不懂你想表达什么
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发表于 2019-12-4 10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 kano 于 2019-12-4 10:39 编辑

界面自带晶振一般精度有限,好的时钟晶振精度更高,接到界面上可以提升界面表现(理论上)。
其实晶振或晶振产生的信号也可以叫做时钟,不过hifi圈说时钟一般是指独立时钟了。

界面要发挥正面作用,需要两个条件:
1、解码自带界面设计不良,或没有使用好的晶振;
2、解码内部没有对输入的数字信号进行重整。


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发表于 2019-12-4 10:46 | 显示全部楼层
解码器里的界面部分不好,再加银子单配
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发表于 2019-12-4 11:12 | 显示全部楼层
kano 发表于 2019-12-4 10:27
界面自带晶振一般精度有限,好的时钟晶振精度更高,接到界面上可以提升界面表现(理论上)。
其实晶振或晶 ...

界面更好的晶振  如果是异步传输的话连理论上也不会有提升 至于脑放会不会更好就看个人的脑放系统了
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发表于 2019-12-4 11:27 | 显示全部楼层
lbsystem 发表于 2019-12-4 11:12
界面更好的晶振  如果是异步传输的话连理论上也不会有提升 至于脑放会不会更好就看个人的脑放系统了

跟同步异步没关系, 同步异步是电脑跟界面之间的问题,晶振是界面跟解码之间的问题,异步传输也需要高精度晶振才能将数字信号准确传送给解码。当然,前提还是解码内部没有重整数字信号。
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发表于 2019-12-4 11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 kano 于 2019-12-4 11:32 编辑

另外,如果解码内部的晶振精度不够高,界面精度再高恐怕也难有质的提升。所以我个人对独立界面的意义持怀疑态度。
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发表于 2019-12-4 11:47 | 显示全部楼层
kano 发表于 2019-12-4 11:27
跟同步异步没关系, 同步异步是电脑跟界面之间的问题,晶振是界面跟解码之间的问题,异步传输也需要高精 ...

异步传输不参考前端的晶振 只会用USB协议的set帧的指标 然后用自己本地的晶振进行数据重组 这个是协议规范过的了 这个问题不用继续探讨了
连矩声自己卖X-HI界面卡的客户都会给你这样说  当然我并不是根据他的说法反驳你的 你可以去参考一下USB specification 这个好像有翻译 但是翻译水平不怎么样
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发表于 2019-12-4 11:51 | 显示全部楼层
楼主可以这么理解,时钟是界面里的一个关键零件,非常重要,高级零件都很贵!
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发表于 2019-12-4 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 flight8888 于 2019-12-4 14:51 编辑

时钟是界面的一种方式,界面的种类也不全都是时钟,从整个系统性意义上讲,介于音源与解码之间起到链接作用,并且改善数字信号的设备统称之为界面。这里的音源可以是数播、CD转盘,也可以是PC,连接PC的由于多数使用USB所以也叫USB界面,因为PC信号比较复杂干扰也较多,单一的靠时钟一种方式处理不够,往往采用多种方式,所以通常叫界面。而连接CD转盘和数播的由于信号相对PC更干净,处理方式没有很多,信号没有PC出来的那么复杂只需要通过时钟进行处理,所以也直接称为时钟。
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发表于 2019-12-4 15:05 | 显示全部楼层
这都胡说八道什么呢这是……
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发表于 2019-12-4 15:09 | 显示全部楼层
flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式,界面的种类也不全都是时钟,从整个系统性意义上讲,介于音源与解码之间起到链接作用 ...

你这一段话里,只有“连接CD转盘和数播的由于信号相对PC更干净”这一句是靠谱的
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发表于 2019-12-4 15:44 | 显示全部楼层
关于界面和时钟:
++++++++++以下是背景++++++++++


很久,很久以前,电脑播放音乐,只有一个办法能听到声音,那就是声卡。
11111.jpg

播放声音有个要求,那就是低延迟,但运算量不高,因此早年的电脑把ISA总线插槽让给了声卡。
22222.jpg
这就是ISA总线的声卡

后来呢,开始使用PCI总线,速度越来越快。但各个厂家都需要自己写硬件驱动,要知道,PCI总线曾经是给显示卡用的。因此Intel统一了大部分外设总线,叫做PCI-E,并一直用到现在。
33333.jpg
这是PCI-E的声卡,目前已经罕见了。

另外呢,早年的声卡的总线很难同系统分立开,这样会使得外置声卡的性能很差,这样是不行的,录音录像、电影工业、广播电视行业的大佬们需要一个可以同计算机本身“分离”的解码、DAC芯片,这样可以大大提高性能。

所以,INTEL在1997年协同诸多制造商推出了AC97声卡规范,通俗的说,CPU或主板接口芯片带标准出口,你制作的声卡只要从这几个标准出口读写数据就行了。

AC97声卡标准仍然活着,但并不好用,2001年前后,推出了HD-Audio标准,并在微软协助下实现了Windows内部采样24bit精度/48Khz采样率。但并没有卵用。当年的计算机孱弱的处理能力,很难把系统彻底分开。


当年PC上AC97标准下,指标最高的独立声卡芯片,就是Sigmatel,能达到CD标准的96dB信噪比。

44444.jpg

在这个动辄120dB信噪比起步的年代,看不起这个数据?

抱歉,你今天的顶级主板,能插i9的那种,所使用的板载HD-Audio标准声卡,大概率是台湾瑞昱的ALC888或889,信噪比,最高,88dB。比20年前的Sigmatel低了10倍不止(声压级计算)。

所以怎么办呢?

毕竟音频的市场非常有限,挣不了什么钱,根本不可能要求大佬们为声音单独做一个又有速度,又有性能的接口,你毕竟和图形、数据处理的应用比不了。

人们就想了很多办法,让计算机系统能够在不突破主板、总线的设计规程下,像打补丁一样去加一个什么标准,去把“声卡”实现与计算机整体的“分离”开,这样就能实现极高指标了。

于是,苹果选择了IEEE1394火线标准。8086就是PC系统,选择了PCI-E的数字声卡或别的什么标准去做这个事情,USB声卡就问世了。

土鳖扛铁牛。
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发表于 2019-12-4 15:44 | 显示全部楼层
一句话都是为了获取更纯净和更准确信号的2种工具
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发表于 2019-12-4 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 处理器 于 2019-12-4 19:33 编辑

独立的数字界面肯定自带时钟,解码器也有内置数字界面,为何有了解码器还要加独立数字界面呢?

因为解码器内置数字界面不够优秀,独立数字界面内置了时钟,为何还要加独立时钟呢?因为独立界面时钟不够极致优秀,所以,把时钟再独立出来。合在一起都是顶级指标,体积太大、价格也贵,于是顶级的hifi系统厂家,把音源部分就做成了三件套或四件套:数播/转盘、升频(四件套)、时钟、解码。





222215977xxwnr9kdhesh7.jpg
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发表于 2019-12-4 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 战斗天使 于 2019-12-4 20:18 编辑

时钟精度上不封顶,体积像两台冰箱那么大的都有
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发表于 2019-12-4 22:24 | 显示全部楼层
flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式,界面的种类也不全都是时钟,从整个系统性意义上讲,介于音源与解码之间起到链接作用 ...

你还是再学习学习,然后再出来指导别人
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发表于 2019-12-4 22:56 | 显示全部楼层
flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式,界面的种类也不全都是时钟,从整个系统性意义上讲,介于音源与解码之间起到链接作用 ...

看你注册的时间,不敢想象你这十年是怎么烧过来的啊?!
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发表于 2019-12-4 23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 jhj 于 2019-12-4 23:38 编辑

界面就是USB to PCM/DSD(物理层面接口为同轴、光纤、AES/EBU、IIS等)
解码就是DAC,也就是PCM/DSD to Analog
解码中必然有时钟的,只是在高端系统下用户可能还嫌解码自带时钟水准不够,所以外接更高端精准的独立时钟
传统解码一般不带界面,但近些年出的解码也有一部分自带了界面,当然,用户也可能嫌解码自带界面不够好,使用外置的独立界面的(减少jitter是使用独立界面的主要目的,电隔离是实现这个目的的手段之一)
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发表于 2019-12-4 23:50 | 显示全部楼层
boxerlc 发表于 2019-12-4 22:24
你还是再学习学习,然后再出来指导别人

书,不读
逼,猛装
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