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到底是谁,试图把参数妖魔化?

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发表于 2021-4-19 10:44 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 广东省广州市
本帖最后由 Kao 于 2021-4-19 12:18 编辑

真的是发烧友吗?应该不是,发烧友是自得其乐的群体,干嘛非得让别人不相信参数呢?不合理,因为连设计机器的人都必须借助这些“参数”来保证产品的正确性。参数本身没啥值得怀疑的,该怀疑的是“贩卖”参数和“诋毁”参数的两个极端群体。

根据谁得利谁就是元凶的原则,我倾向于认为坚持把“参数”妖魔化的是论坛里的商家和水军,鼓吹听感更有利于获取更高的利润,毕竟听感是没有标准的事情。没有标准,意味着怎么说都可以,没有标准的产品可以卖天价。


商家水军维护自己的饭碗不奇怪,但一些反智的言论实在是辣眼睛,最让人匪夷所思的是:居然主张盲听参数

试问既然能听出来,为什么还得用机器测呢?正是因为耳朵难以分辨,才需要依靠机器测量出我们需要的数据。而这些数据是用眼睛看的,是帮助我们分析音频信号的,提供这些数据对音频爱好者有利无害。差别只是如何利用的问题,参数高你不一定觉得好听,但参数像shit一样那说明是有问题的。


而盲听,只适用于只能用耳朵分辨差异的情况,例如电源线。明明如此高精度的机器测出来的结果一模一样,却有人不断声称自己能用耳朵分辨差别,这时候就需要找方法验证,而目前普遍采取的办法就是盲听。如果一蒙上眼睛就无法分辨了,那说明差异是小到耳朵难以分辨的,而有人声称自己能分辨显然是不可信的。


我猜他们的本意是:既然参数高低无法盲听出区别,所以参数高低是没有意义的。


其实“听感党”说出的这话,逻辑上是完全站不住脚的。因为电源线同样无法盲听出区别,但他们却认为是有价值的,甚至百倍价差都是合理的。而现在只是测个参数还不收钱,他们却说盲听不出没有意义。


注意到里面的“把戏”了吗,同样是盲听不出差别,能卖钱的电源线就是有意义的,不能卖钱的参数就是没有意义的。


参数是用机器测出来用帮助我们分析音频信号的,眼睛就能分辨。电源线才是只能靠听的,居然有人信誓旦旦地主张盲听参数,舍易取难,本末倒置,真的是荒谬至极。


发表于 2021-4-19 10:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 任任任 于 2021-4-19 11:02 编辑

1:电源线可以作为系统里的单一变量,一根是一根;但参数行吗,换个机器变一大堆参数,实在看不出盲听这玩意有何意义。那不叫盲听参数,叫盲听机器。

2:还在宣扬电源线无用论建议谦虚点,以后实践下来打脸自己难受
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发表于 2021-4-19 11:14 | 显示全部楼层 来自 北京市
我对电源线持中立态度,LZ貌似有人要来给你上课了
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发表于 2021-4-19 11:22 | 显示全部楼层 来自 四川省
我觉得应该就是楼主在做妖魔化的事情。
商家生产出产品参数和听感都是一个参考因素,孰轻孰重,这个要看玩家侧重,怎么选都没错。
但是你要一味的去强调参数这个东西就是在做妖魔化这个事情。
还有一个机器生产出来,就是用来听的,你买机器一定会买一个你自己喜欢听的声音,这玩意就是花钱买享受。要是能让大多数人爽,就可以买高价,这没问题,市场决定的东西。很多人也说了高端胆机参数不行,但是别人声音好,大多数人认同,买高价依然买得很好。
商家生产出来的机器也是给人听的,不是给你看参数的。
这玩意是个商品,是个人用的,不是生产出来对线的
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发表于 2021-4-19 11:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自 福建省福州市
鼓吹听感怎么就能提高利润?愿闻其详
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发表于 2021-4-19 11:28 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市宝安区
捕获.PNG
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发表于 2021-4-19 11:28 | 显示全部楼层 来自 四川省
电源线这事,貌似盲听不出来没有意义,说有意义的都是听出来区别的。
这和现在参数逻辑一样,
能听出来区别的说有意义,喷听不出来的木耳,
听不出来的喷说有区别的智商税。
这不是和参数听不听的出来一样的逻辑吗?
重点的是电源线的所有东西都建立的听这环节上,听不听得出来这个又是另一个话题了,但是逻辑是在听上。
您这倒好,直接不用听了,用看,这不是走远了吗?2件事的逻辑出发点都不一样,
您不要再在这里妖魔化了
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发表于 2021-4-19 11:32 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
听音乐有正确性吗?
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发表于 2021-4-19 11:33 | 显示全部楼层 来自 上海市
天空上尉 发表于 2021-4-19 11:27
鼓吹听感怎么就能提高利润?愿闻其详

听感不是完全客观的东西,是可以通过各种心理暗示去影响的。
同样的两条线,一条标100元,一条标10000元,保证有烧友能听出“区别”来,而且“区别”还很大。这就是“脑放”的威力。

有些搞投机的厂商利用这种现象,把廉价的物品卖的贵一些,甚至贵很多。

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发表于 2021-4-19 11:41 | 显示全部楼层 来自 上海市松江区
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1919359-page-1-ordertype-2.html
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发表于 2021-4-19 11:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自 上海市
好奇下LZ说的高精度机器测的电源线参数一模一样是什么参数,不会是长度吧
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 楼主| 发表于 2021-4-19 11:46 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
163zhengping 发表于 2021-4-19 11:41
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1919359-page-1-ordertype-2.html

usb线已经测出来区别了。
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发表于 2021-4-19 11:46 | 显示全部楼层 来自 上海市
线材听不出区别不就是听感相似有些撞听嘛,太正常的事情了,而能显著改变听感的换线效果也是普遍存在的,盲听只是一场增加难度增加乐趣的game,纯属娱乐,别太认真
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 楼主| 发表于 2021-4-19 11:48 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 Kao 于 2021-4-19 13:56 编辑
zoomplayer 发表于 2021-4-19 11:45
好奇下LZ说的高精度机器测的电源线参数一模一样是什么参数,不会是长度吧

指的是设备最终回放的音频信号。电源线至少得符合最低标准,最起码不至于影响供电引起电压波动,这个要求是10块钱的电源线就能做到的。
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发表于 2021-4-19 11:48 | 显示全部楼层 来自 福建省厦门市
参数党不都讲究科学HiFi拒绝脑放吗
如果你不能盲听参数,那你数0有什么意义
5个0和4个0你既然不能分别出来,又要追求更多的0
那你不是交智商税吗
盲听不是你们最喜欢的事了吗
跟你眼中的换电源线又有什么区别呢呵呵
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 楼主| 发表于 2021-4-19 11:51 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
好大一棵树 发表于 2021-4-19 11:48
参数党不都讲究科学HiFi拒绝脑放吗
如果你不能盲听参数,那你数0有什么意义
5个0和4个0你既然不能分别出 ...

文中说了,当然是盲听不出区别才需要用机器测。

相反,机器测不出来才需要盲听。
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发表于 2021-4-19 11:52 | 显示全部楼层 来自 福建省厦门市
福尔摩陈 发表于 2021-4-19 11:33
听感不是完全客观的东西,是可以通过各种心理暗示去影响的。
同样的两条线,一条标100元,一条标10000元 ...

听感不是完全客观的东西,是可以通过各种心理暗示去影响的。
同样的两个台机,一个失真0.01,一条0.00001,保证有参数党能听出“区别”来,而且“区别”还很大。这就是“脑放”的威力。

有些搞投机的厂商利用这种现象,声音做的一个赛一个烂,参数倒是越来越高,新品出的比手机快的多了
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发表于 2021-4-19 11:53 | 显示全部楼层 来自 福建省厦门市
Kao 发表于 2021-4-19 11:51
文中说了,当然是盲听不出区别才需要用机器测。

相反,机器测不出来才需要盲听。

你既然分不出区别,还追求它做什么人听不出来的参数,是做给狗听的吗
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 楼主| 发表于 2021-4-19 11:57 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
本帖最后由 Kao 于 2021-4-19 11:59 编辑
好大一棵树 发表于 2021-4-19 11:53
你既然分不出区别,还追求它做什么人听不出来的参数,是做给狗听的吗

这个问题建议你去拿去质问那些最专业的音频公司,例如ess、cs、ti这类大名鼎鼎得芯片厂商,为什么要用“参数”衡量自己产品的性能??????????????????????????????????????

我觉得这样问可以:“我们发烧友要的是听感,你们只标参数是几个意思?

我觉得他们心理的OS可能是这样的:“我们不做发烧友的生意
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发表于 2021-4-19 12:03 | 显示全部楼层 来自 上海市松江区
本帖最后由 163zhengping 于 2021-4-19 12:06 编辑

很多人根本就没有分清楚、搞明白信号与信息的区别,更不清楚我们播放出来的声音信息是根据数字信号承载的数字信息,在DAC中DA重建(转换)出来的。就像我们去买同一款面包,你用人民币买、美元买还是英镑买,是用新钱买还是用旧钱买,买到的面包是一样的,因为买面包的多少是根据“钱”上的信息而不是承载信息的“钱”来买,钱只是承载信息的信号。除非这个钱破烂到无法认读,买的人和卖的人都把信息看错了,那么“重建”出来的面包数量就错了。DA的过程确实需要对数字信号质量要求非常高,但这是DA的那一刻才涉及到的问题,在这之前的数字处理和数字传输根本就不是问题。就像坛里有人问过一句非常经典的话:你告诉我数字信号里的“噪声”是什么?是怎么听到的?为什么那么多行业唯独音响对线材如此玄学?能不能说我买的CD碟买回来就听声音非常好,因为JEET最小,放的时间越长声音越差,因为JEET时间延迟太多的缘故!!!
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