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HD600/歌德RS1e折腾记录①:简谈Epoch Canon网桥听感体验,确实“干”掉了PC干扰

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发表于 2022-11-20 17:07 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 浙江省温州市
本帖最后由 tianluo4sc 于 2022-11-20 21:10 编辑

【先说结论(阶段性)】
①Epoch Canon网桥确实让PC HIFI的燥感显著降低,基本是在不改变系统声音走向的情况下带来正面提升。
②win系统下的Scream虚拟声卡全局推送基本没有可以感知的延迟,对于PC党玩游戏、看视频没有任何“音画不同步”的影响。
③对于PC HIFI用户,这类网桥产品我觉得属于小投入高收益,可以认为是“数字源”一类的大件。
④之所以网桥的作用这么明显,我觉得按木桶原理,PC自身的干扰是PC HIFI里最重要的短板之一。


一直对网桥没兴趣,直到认识的烧友最近说:“网桥可以避开PC内部干扰。” ,并且引用硬核网播烧友的聊天记录佐证。我自己捋了下网桥的机制,大致如下:

PC(走网线) —>路由器/交换机(走网线) —>网桥(用USB A-B线) —>解码 —>耳放

个人粗略地这么理解:把网桥看做一台高度优化过的PC专机,代替我们日常使用的PC接在独立界面、一体机或解码上。PC与网桥之间会通过网线,采取串流的方式传递音频数据。通过串流的方式,能极大程度上绕开PC本身的干扰。
现在网桥产品很多,之所以选Epoch Canon网桥(以下简称:Canon)试水,纯粹只是因为Canon支持win系统下全局音频无延迟推送。就是说如果用Canon,我既可以用Roon ready/Foobar UPNP等高品质的串流方式,也可以使用HIFI系统兼顾看电影、看MV、看Live、打游戏(不会出现音画不同步)—— 完美契合我这种PC重度用户的使用场景。



一、关于Canon的Scream虚拟声卡全局推送
随便给网桥接了根杂牌千兆六类网线,然后就和PC、路由器、显示器等一起插到我的老国标排插上(当时这个排插未接地)。
当时第一步测的是我最关心的win系统下Scream虚拟声卡全局推送功能。在是否延迟方面,我是这么测的:
①进入《神秘海域4》PC版,观察手枪射击时枪声和花火是否同步。累计射击500枪以上。
②打开舞曲类MV(本地视频),重点反复观看其中特定1秒的动作变化(歌手唱着one two three four,同时依次伸出四根手指)。观看100次以上。
③打开哔哩哔哩找到播音视频,重点观看元音发音时对应的口型。观看50次以上。
④统一使用歌德RS1E耳机,因为HD600/HD650的衰减没歌德快,可能会影响判断。
结合与烧友的交流,关于Scream全局推送阶段性结论是:
Canon的全局推送的确没有人体可以感知的延迟,基本认定为零延迟;路由器太差会带来延迟,至少确保使用200-300元级别的WIFI6路由器;路由器如果采取MESH、中继模式桥接,可能播在线视频时会带来数十秒一次的卡顿;全局推送下会音频锁码率,但即便如此声音整体依然有显著的改善,在降低系统燥感方面尤其突出。

二、关于Canon的Roon Ready和Foobar UPNP
为了用上UPNP功能,特地下了Foobar 1.6版本。将UPNP插件解压缩到FOOBAR安装目录的components文件夹里,然后在FOOBAR输出设置选UPNP就可以正常用了(不用管音频驱动这里选中什么)。
Roon的话,暂时用的是1.8破解版,安装好以后再播放设备这里选Canon即可(不用管音频驱动这里选中什么)。
然后这两货让音质直接芜湖起飞了,我能明显感觉到清晰度、安定感、细节、通透度都增加了。
阶段性结论是:
如果Scream虚拟声卡全局推送带来20%的音质提升,那roon ready和foobar upnp毫不夸张地说有40%的提升。而且是在基本不怎么改变系统声音走向的情况下,也可能是我木耳没听出声音走向改变。



结束语:
①我觉得这玩意效果比直接加界面好。界面固然也能显著提升素质,但搭配不当会翻车。
②而且网桥和独立界面并不冲突。为了追求更好效果,完全可以在网桥后面再加一块独立界面进解码。
③老烧常说“数字源”最为重要,对于PC HIFI用户来说,PC就是数字源。加入网桥后,网桥就变成了数字源,PC变成了服务器和UI操控界面。
④如果对win系统下全局无延迟推送没要求,那网桥还有很多好的选择。比如,赛耳之声的网桥声音就非常好!
⑤如果想要兼顾游戏、视频,目前Canon是非常好的选择。所以我最终还是买了Canon。


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发表于 2022-11-22 04:30 | 只看该作者 来自 上海市杨浦区
本帖最后由 偶系aven 于 2022-11-22 04:31 编辑

不错的尝试,但有些根本性的问题还是有些误解了。。。
我们国内的烧友喜欢叫USB界面,其实老外叫USB界面是“USB Bridge”。。。USB桥
网桥Net Bridge和USB界面(USB桥)USB Bridge其实从本质上来说,其实是同一类产品或者设备
网桥是RJ45网线进,USB或者数字信号出;USB界面是USB进,数字信号出,俩者干的都是一类事:输出播放信息给解码
所以“播放器”依然在他们的更前面,照您文中的说法就是“数字源”,接PC的那播放器就是PC,接网播或者数播的,播放器就是他们
之所以会觉得“加了桥类产品音质变好了”,一方面是转嫁了很大一部分的代码转换压力,另一方面是避开了PC乱哄哄的自身干扰和较为低劣的板载USB输出
除开多一道桥环节,其实加载独立供电的PCIE转USB子卡也是可以提升音质表现的,主要是避开板载USB输出,另外在操作系统中提高播放器的线程优先级也会影响音质
我也经历过“串串香”的时期,但现在细细得捋了捋听音的优先级,在逐渐想办法走出“串串香”的大环境
毕竟环节太多的话,需要考虑和调整的部位太多了,可控性太差,而且声音的整体协调度很难把控,如何回归“转盘+解码”的简易搭配是我现在正在尝试的事情
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发表于 2022-11-22 09:43 | 只看该作者 来自 广东省广州市
偶系aven 发表于 2022-11-22 04:30
不错的尝试,但有些根本性的问题还是有些误解了。。。
我们国内的烧友喜欢叫USB界面,其实老外叫USB界面是 ...

那还能咋办,CD 黑胶啊?或是本地数播
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 楼主| 发表于 2022-11-22 09:55 | 只看该作者 来自 浙江省温州市
偶系aven 发表于 2022-11-22 04:30
不错的尝试,但有些根本性的问题还是有些误解了。。。
我们国内的烧友喜欢叫USB界面,其实老外叫USB界面是 ...


简单捋下您说的,理解的不一定对:
①网桥和USB界面(又称:USB桥)其实可以视为同一类东西,区别是:前者的音频信息走RJ45网线,后者走USB A-B线。
②哪个环节是数字源要看“源头”。比如,PC+网桥的情况下属于网播玩法里常说的“桥核分离”。此时,PC作为核(Brain)才是真正意义上的数字源。如果某台网桥集成了核(Brain),那么此时这台网桥才可以称为数字源。又比如,某些数字转盘(数播)集成了播放系统,但需要在手机\平板\PC上进行操控,此时的手机\平板\PC则为纯粹的remote端(操作端)。
③相较于USB界面产品,网桥类产品其优势在于:可以在避开PC自身干扰的基础上,避免PC较为低劣的板载USB输出的影响。

玩网桥的烧友普遍添加“交换机” 这个环节,交换机又要添加线电,加上各种网线不愧是“串串香” 。如果有器材能把“播放系统、桥、交换机、线电”整合精简到一起,不但看着美观,也能剔除不少变量。
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5
发表于 2022-11-22 10:10 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
1.越靠近模拟设备的设备,对声音的影响也就越大;
2.数字设备和模拟设备的逻辑是完全不同的;
3.数播必须要有更好的体验,良好体验离不开电脑优异性能,性能又影响声音优化,桥和核分离就是为了这样的优化而诞生出来的构架体系,和之前传统的数字播放完全不同的了;
4.在这样系统下,各种设备都会有影响,芝麻还是西瓜的问题,这样的情况下就要考虑怎么投入的;
5.没有四海皆准的方案,要根据自己的情况和预算,合理投入。
6.对于交换机,线电什么的,对于本论坛的多数人来说,根本没有必要尝试;
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发表于 2022-11-22 11:59 | 只看该作者 来自 上海市杨浦区
ChristianRiddle 发表于 2022-11-22 09:43
那还能咋办,CD 黑胶啊?或是本地数播

我也说了啊,我自己捋了捋听音的优先级,然后做出了一些取舍方面的调整
并没有说强制要求所有接触网播的用户就非要照一个模子来调整,还是按需求而定嘛
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发表于 2022-11-22 12:07 | 只看该作者 来自 广东省广州市
偶系aven 发表于 2022-11-22 11:59
我也说了啊,我自己捋了捋听音的优先级,然后做出了一些取舍方面的调整
并没有说强制要求所有接触网播的 ...

嗯,再怎么玩,桥核分离和交换机是不是拿不掉
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发表于 2022-11-22 12:16 | 只看该作者 来自 上海市杨浦区
ChristianRiddle 发表于 2022-11-22 12:07
嗯,再怎么玩,桥核分离和交换机是不是拿不掉

假如系统里有单独算力机用来加算法的,我感觉交换机肯定拿不掉
但随着网播逐渐在发展,很多理论和概念完善起来之后,“桥核分离”已经开始呈现出颓势了
不管国外还是国内的各个品牌,纯bridge类型的产品越来越少,也证明了桥的作用逐渐在被其他方式所替代
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9
发表于 2022-11-22 12:19 | 只看该作者 来自 上海市杨浦区
tianluo4sc 发表于 2022-11-22 09:55
简单捋下您说的,理解的不一定对:
①网桥和USB界面(又称:USB桥)其实可以视为同一类东西,区别是: ...

尽量做到all in one的设备现在也并不是没有。。。但HiFi本已经是夕阳产业,疫纪元的大环境导致市场也在缩减
在这样一个日渐衰减的群体里撇出一股“网播用户”,本来就少得可怜,国内各个厂商和手艺人还要互相扒底裤。。。多说无益了都
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 楼主| 发表于 2022-11-22 12:26 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江省温州市
门的耳朵 发表于 2022-11-22 10:10
1.越靠近模拟设备的设备,对声音的影响也就越大;
2.数字设备和模拟设备的逻辑是完全不同的;
3.数播必须 ...

买了个交换机,其他的就不尝试了 适可而止
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 楼主| 发表于 2022-11-22 12:32 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江省温州市
偶系aven 发表于 2022-11-22 12:19
尽量做到all in one的设备现在也并不是没有。。。但HiFi本已经是夕阳产业,疫纪元的大环境导致市场也在缩 ...

不管怎么说,网桥的体验实实在在感受到了技术的进步。除了门耳朵的,还有赛耳的听下来,感觉都比独立界面更容易出音乐性。
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12
发表于 2022-11-22 14:21 | 只看该作者 来自 北京市
偶系aven 发表于 2022-11-22 04:30
不错的尝试,但有些根本性的问题还是有些误解了。。。
我们国内的烧友喜欢叫USB界面,其实老外叫USB界面是 ...

如果室内没有布置网线,用WIFI的话,网桥是不是没有用武之地了?
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发表于 2022-11-22 14:41 | 只看该作者 来自 广西
Jedibosin 发表于 2022-11-22 14:21
如果室内没有布置网线,用WIFI的话,网桥是不是没有用武之地了?

我来答吧,只要有网,无论这网是有线网络还是WIFI,有网就能用网桥。至少我亲自试过我的网桥nbridge是可以的,别家网桥产品我就不知道了

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14
发表于 2022-11-22 15:07 | 只看该作者 来自 北京市
kugongzi 发表于 2022-11-22 14:41
我来答吧,只要有网,无论这网是有线网络还是WIFI,有网就能用网桥。至少我亲自试过我的网桥nbridge是可 ...

谢谢回复,但我看nBridge介绍不是只有RJ45网口吗?没有WIFI天线啊。
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发表于 2022-11-22 15:28 | 只看该作者 来自 广东省广州市
Jedibosin 发表于 2022-11-22 15:07
谢谢回复,但我看nBridge介绍不是只有RJ45网口吗?没有WIFI天线啊。

mesh路由 中继器什么的可以带出一条网线
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16
发表于 2022-11-22 15:51 | 只看该作者 来自 北京市
ChristianRiddle 发表于 2022-11-22 15:28
mesh路由 中继器什么的可以带出一条网线

谢谢老哥,也就是只需要添加一台中继放大器或者MESH路由,然后用网线接在MESH上面。这样的话播放DSD128规格不知道速度够用不,卡不卡?
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17
发表于 2022-11-22 15:57 | 只看该作者 来自 北京市
虚拟声卡对音质有没有负面影响?谢谢!
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18
发表于 2022-11-22 16:14 | 只看该作者 来自 广东省广州市
Jedibosin 发表于 2022-11-22 15:51
谢谢老哥,也就是只需要添加一台中继放大器或者MESH路由,然后用网线接在MESH上面。这样的话播放DSD128规 ...

我猜应该问题不大,没试过
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19
 楼主| 发表于 2022-11-22 16:45 | 只看该作者 来自 浙江省温州市
Jedibosin 发表于 2022-11-22 15:51
谢谢老哥,也就是只需要添加一台中继放大器或者MESH路由,然后用网线接在MESH上面。这样的话播放DSD128规 ...

我现在是华硕路由器通过中继模式桥接,不通品牌的桥接模式叫法不同。

试过用在PC上的ROON上通过网桥播DSD256,完全不卡。
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20
 楼主| 发表于 2022-11-22 16:46 | 只看该作者 来自 浙江省温州市
wwwping2011 发表于 2022-11-22 15:57
虚拟声卡对音质有没有负面影响?谢谢!

会锁码率,即便锁完码率,整体还是利大于弊。有高端独立界面或HELEN之类设备的另算。
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