getborn 发表于 2018-11-21 22:02
那是什么导致了台机有解析，有下潜，有泛音，有声场，有质感呢，求教
就是因为台机储备功率大啊，解析，泛音，质感，下潜的来源是微动态还原，微动态的电压摆幅很小，但是仍然需要足够的电流驱动振膜，台放电流足够，所以有。便携机的电压摆幅虽然有，但是功率受限，这些小摆幅的电压就垮掉了，所以没有。
声场来源是准确的相位还原，便携机功率撑不起整个振膜的完整震动，振膜震动不完全，所以相位有失真，所以声场弱。
同价位来说，台机的价位比便携推大耳强，概率是很高的
同意一个产品，做mini化，是要花不少钱的。便携要做更精致的机壳、更小型的电路、放一块电池进去，这都是要额外花不少钱的
但是台机和便携的音源不同，挺难对比的。但是就声音框架来看，是能感觉到台机推得好的。尤其是中高阻耳机，以及不那么好推的低阻低敏耳机
本帖最后由 zhang880 于 2018-11-24 12:07 编辑
GqxmylS 发表于 2018-11-24 11:06
看纸面数据，你应该自己会算了。这些灵敏度是在1kHZ下测的，但是你这个耳塞有点牛啊，150Ω 89db，作为一 ...
大耳的参数是dt1990,至于塞子的参数嘛我也没编。我只想知道阻抗灵敏参数相同,阻抗曲线平直的状况下也是大的难推么?
zhang880 发表于 2018-11-24 11:50
大耳的参数是dt1990,至于塞子的参数嘛我也没编。我只想知道阻抗灵敏参数相同,阻抗曲线平直的状况下也是大 ...
这个小耳塞很有趣，能不能告诉我一下这是哪个塞子。只看到换能器是陶瓷平板，那证实了我的推测之一，振膜难伺候。
可能你不懂电机学。你想知道的这个东西，提问的前提不成立。因为即使1khz阻抗灵敏度相同，但是大振膜驱动起来更困难，随频率上升振膜给音圈的反向电动势更高，需要更高的电流来克服，所以反映到扬声器的阻抗曲线上就跟同参数小振膜已经不同了。如果是说另一个振膜大但是阻抗曲线一致，那就说明这个大振膜和小振膜一样好驱动。平直的阻抗曲线不存在，如果存在，就没必要讨论这么多了，都一样。
GqxmylS 发表于 2018-11-24 13:30
这个小耳塞很有趣，能不能告诉我一下这是哪个塞子。只看到换能器是陶瓷平板，那证实了我的推测之一，振膜 ...
Rha CL1
zhang880 发表于 2018-11-24 13:53
Rha CL1
这个小耳塞还真是有意思啊。
nosounds 发表于 2018-11-21 23:43
dac芯片只是解码的一小部分部分，况且目前公认比较顶级的几个解码器无一不是国人认为过气芯片，人家玩的 ...
作为一个电子专业不合格毕业生，弱弱的问一下，什么叫玩的是电路，芯片里面难道不正是模块化的集成电路么？是不是用五十年代的电子管电路效果会比现在芯片里的大规模集成电路要好一些哦？还有dac芯片只是解码的一小部分是为什么呢？还有什么其他部分解码么？dac的输出已经是模拟信号了，还有什么码需要继续解呢？解码操作是对数字信号而言的吧，对于模拟信号要做的难道不是整流滤波放大么？
哈哈，楼主很委屈的感觉。你要相信很多烧友只是烧，并不需要懂电声物理，不需要懂电路，不需要懂信号，所以对于你的问题，很多人可以给出烧的结论，但是没法解释造成这个结论的原因的。没人要求老司机一定都知道汽车是怎么跑起来的对吧？
雪雨濂毅 发表于 2018-11-22 00:40
参数？
笔记本电脑显卡 vs 台式电脑显卡 芯片一样 或者 笔记本的参数更高 然而。。。还有平板手 ...
然而台式机显卡和笔记本显卡比较，如果是板载显卡，芯片相同的性能真的相同。而如果是独立显卡，台式机和笔记本不可能使用相同的显示芯片……
本帖最后由 sasawang 于 2018-11-25 06:10 编辑
我见过便携放写的THD+N是0.01%结果测出来的图上只有1kHZ在0.01%最高的地方能到1%以上，所以自此我就不太相信厂家直接自己标的数据，倒是数值不会错，但是这个数据是有办法欺骗的，最常见的就是响频范围用+-3还是+-10,数据是真的但是测量方式真是天差地别。
本帖最后由 nosounds 于 2018-11-25 10:50 编辑
liulibo133 发表于 2018-11-25 05:09
作为一个电子专业不合格毕业生，弱弱的问一下，什么叫玩的是电路，芯片里面难道不正是模块化的集成电路么 ...
我也不专业。芯片是集成了很多东西，但是你仔细看看我前面说过的电脑超频的例子，同样型号的cpu（dac芯片）在不同的主板和内存的配合下（解码器的电路、变压器、屏蔽手段。。），得到的跑分结果（听感）完全不一样。
现在有些台机，号称是全分立设计，其实就是把dac的功能大型化，以达到控制其中每个流程的目的。这类机器通常被不明真相的群众称为“堆料”
我的理解电路设计和计算机的算法，化学合成的合成路径设计类似，虽然不同的方式似乎都能殊途同归，但是有的是速度最快，但是产率未必高，有的产率高，但是步骤特别多，很难说有一个全方位最佳的方法，所以方法的选择无非就是看你妥协哪个方面。
dac之后的信号的确是模拟信号，类似我们看到的jpg小图，当我们嫌图片太小，需要放大观察的时候，会有很多放大软件的选择，比如acdsee，photoshop，PhotoZoom，还有非常非常慢的waifu2x，不同的软件放大效果完全不一样，放大一两倍也许感觉不明显，放大5倍，各种算法的优劣就一目了然了。有的的算法最终效果很好，但是运算负担很重，电脑差点的话，搞死机也是见过很多次的。有的走折中路线，还有的就简单粗暴，但是放大效果一塌糊涂。 像waifu2x，它的算法就是针对普通的二次元图片，线条比较连贯，细节不复杂，这样的图片用它来放大，效果甚至秒杀photozoom。但是如果换个真实照片，waifu2x的放大效果反而不如photozoom了。这就像我们的耳放，全能全才的耳放有没有我不知道，但是大多数的耳放都有自己的风格，也可以理解为声音信号放大算法的偏向性。有的柔滑细腻，适合听女声。有点大开大合，适合大编制，大动态。
liulibo133 发表于 2018-11-25 05:09
作为一个电子专业不合格毕业生，弱弱的问一下，什么叫玩的是电路，芯片里面难道不正是模块化的集成电路么 ...
你说的那个芯片叫d/a(数模转换芯片)芯片,只是解码器中的一个环节。其实解码器的解码部分并不是这个芯片完成的。音频文件(如wav)这种二进制数字信号,d/a芯片是无法识别的需要dsp芯片进行解码变成类似iis或者spdif信号然后再输入给dac芯片。
10楼版主说的对，音乐是动态的，是很多复杂频率的叠加，需要系统有足够的功率储备和更好的頻响特性，台机的优势也就提现在这里。其它说法都多少有点扯。
HE1 、香格里拉都是用的台式设备，而且是胆机
我不信任何人说的，我只相信自己耳朵，去过3次广州耳机展会，第一次会对比便携，恨不得全扔垃圾桶，说其他的都没用，建议下一次耳机展会楼主去开拓下耳界
liulibo133 发表于 2018-11-25 05:18
哈哈，楼主很委屈的感觉。你要相信很多烧友只是烧，并不需要懂电声物理，不需要懂电路，不需要懂信号，所以 ...
借你的话我再多说一句。
先前已经说了，台放和便携的最大区别就是供电系统，现在有些顶级便携也有好的供电方案，但dc价格高的离谱，有些高精度ldo价格甚至超过9038pro！所以一般小品牌是不敢尝试的，但这也只是解决了高频dc电源带来的噪声和纹波问题，对于功耗还是无能为力的。
而台式则完全不同了，首先不考虑电源的持久性问题，功耗也不在讨论范围之内，侧重点一般都是在线性电源的设计之上，比如高精度伺服电源，这点也便携式里面几乎想都不敢想，要知道hifi器材在同样电路条件下，电源对音色的影响比例绝对超过5成！
再就是不失真功率问题，假如一台便携式推动一个高阻塞，响度在80db时，失真率基本上耳朵都可以听得见了，但台放则基本上不存在这个问题，哪怕推到150db，失真率一般都在0.0几范围内，当然，这只是个比方，也就是能听好听是2个概念。
当然，也不是说便携就没有好的，如果有技术支持的还是有好货的，比如前几年的一款山韵耳放，直接21v锂电组供电，功率也还不错，但是可惜是只是一个47耳放电路，谈不上hifi品质。
本帖最后由 rprprp 于 2018-11-25 22:08 编辑
LZ有机会可以听听台式耳放推好的大耳机，毒的你不想关机
zhang880 发表于 2018-11-25 13:10
你说的那个芯片叫d/a(数模转换芯片)芯片,只是解码器中的一个环节。其实解码器的解码部分并不是这个芯片完 ...
你说的解码叫音频文件解析更准确吧？音频文件解析有什么技术门槛么？文件格式都是公开的，按着格式说明做就得了。然而DAC芯片性能不同，播放器的效果差别可就大了唉。所以日常播放器说的解码。指的就是DAC而不是音频文件解析吧？你要解wav，硬解有成熟芯片，软解就随便一个能看懂文件格式说明的有经验程序员都能写解码程序，没任何技术门槛可言。
jejayt 发表于 2018-11-25 21:17
借你的话我再多说一句。
先前已经说了，台放和便携的最大区别就是供电系统，现在有些顶级便携也有好的供 ...
你这借楼那我也回一句，其实我真不觉得台式和便携最大差距在供电，楼主也是陷入这一误区，然后觉得便携的电源功率似乎够用了，提出了困惑。两者最大差距怎么可能是供电呢？很明显是模拟电路部分，也就是声音的模拟信号处理部分。台式里面能使用很多高品质的模拟电子元件，所谓胆机，放大器都用电子管组成的，这电子管在便携播放器上面怎么放进去？一根管子都半个播放器的尺寸了。便携播放器里面的模拟电路部分，用的还是集成电路构成的芯片和板载元件，在品质和便携之间做了取舍平衡，没法专注追求品质。所以很显然，模拟电路的品质差距是台式和便携的最大差距，电源系统带来的功率差距真的只能退居其次。
kkpgkk 发表于 2018-11-25 17:48
我不信任何人说的，我只相信自己耳朵，去过3次广州耳机展会，第一次会对比便携，恨不得全扔垃圾桶，说其他 ...
您这对比也略有不妥哦。用自己的便携系统和展会厂商工程师调校好的台式系统比，实在不合适的。即使要横向对比，也得是两边层次相当的系统进行对比，人家拿来参加展会的系统，必然不能差了砸自己招牌。