he1000se……试听过，真的很好，动态瞬态细节绝对比HD800S好
交响的话hd800的确是不错的选择
脑洞略大 发表于 2019-1-15 17:25
频响均衡当然是听古典的底线。否则连乐器音色、比例都不对，其他还有什么好谈的。
首先，你这还是在强调还原，问题是还原稍差一点但是其他素质过硬也可以听古典。古典照样分还原和好听两个取向，dt880比dt990更还原，但是普遍说法是990更适合古典，hd600音染非常重还是适合古典。
其次，频响均衡不代表流行好听。所以说即使一个耳机是频响均衡的古典耳机，也不一定适合流行。因此古典耳机放不好流行是很正常的，而不是小白言论。
arabel 发表于 2019-1-15 23:22
he1000se……试听过，真的很好，动态瞬态细节绝对比HD800S好
他俩的先天硬件都不一样，一个是平板另一个是动圈。
琴弦上的费恩曼 发表于 2019-1-16 00:45
首先，你这还是在强调还原，问题是还原稍差一点但是其他素质过硬也可以听古典。古典照样分还原和好听两个 ...
对，我就是在强调还原。连还原都做不到，没有谈其他的必要。
另，DT990比DT880更适合古典，还有HD600音染重，这些观点不知道误导了多少人。
本帖最后由 lucas7811 于 2019-1-16 11:52 编辑
琴弦上的费恩曼 发表于 2019-1-16 00:45
首先，你这还是在强调还原，问题是还原稍差一点但是其他素质过硬也可以听古典。古典照样分还原和好听两个 ...
990适合古典的前提是600欧版本，再把适应范围缩小到大编制。规模较小的器乐要的是细腻和质感，990这种直接到有些粗暴的风格并不适用。
600音染重也从来不是“普遍说法”，而是有些人说。。。但很多人又说。
回放古典乐动圈耳机最普遍的解决办法还是800以及一代t1，800缺质感一代t1缺场面，都搞好就要用两套系统了。
_天行健 发表于 2019-1-13 21:08
很多人说HD800听流行一陀屎，然而同时又说HD800听古典没有其它，我真的是想破脑袋也想不明白为什么会有这么 ...
因为很多流行，尤其是jpop，本来就是合成录音，音源本身就很差，然后声场一大，缺点就会被明显的放大
本帖最后由 琴弦上的费恩曼 于 2019-1-16 17:55 编辑
脑洞略大 发表于 2019-1-16 09:46
对，我就是在强调还原。连还原都做不到，没有谈其他的必要。
另，DT990比DT880更适合古典，还有HD600音 ...
呵呵?误导？别的不说，绿坛就有一批dt990（600欧）的古典乐迷粉丝，也包括我，只听古典，在产的2000元大耳也是最喜欢990。至于hd600音染重，这不是看说的人多不多，而是客观事实。hd600最好的是钢琴，钢协可以说是拿手绝活，因为纵深好厅堂感强气势好，钢琴晶莹剔透上的去下的来。但是小提琴高频就暗了许多。hd600听什么都一股厅堂感，堂音混响太重，和现场以及录音棚完全不一样。这个音染没法洗。只不过比较讨好耳朵，所以有些人喜欢这种音染罢了。
另外别再说什么三频均衡了，我并不否认古典需要三频均衡，我强调的是：1，三频均衡不能一票否决一个耳机，从还原角度说，如果三频不均，那么这个耳机什么音乐也听不了。2，即使三频均衡，也不代表古典流行能够通吃。所以不要再扯什么三频均衡听不了古典，首先这是你的标准，其次古典流行acg爵士等等都要求三频均衡，不代表三频均衡就通吃古典流行这些音乐。三频均衡只是声音指标中的一个项目。
最后，我针对的是那个人说古典流行都需要三频均衡，所以适合古典的耳机必须要适合流行。说hd800古典好流行不好是小白言论。
而我论证了三频均衡不代表古典流行通吃，因此适合古典的耳机可能会不适合流行。说hd800古典好流行不好并不是小白言论。
如果无法反驳这点就不要回复我了，很烦。
还有个题外话，dt880已经很均衡了，但是拜亚推出dt990官方说法是增加了高频和低频，为什么会推出一个不那么均衡的dt990？而且还是拿来听古典的。这说明古典乐本身是存在两种取向的，你个人口味喜欢三频均衡可以，但是以己度人说古典耳机都必须三频均衡就太自我中心了。akg低频略欠缺，拜亚高频略过头，但是不代表听不了古典。2000元级别耳机里面，akg耳机层次感最好，大编制场面明晰，宽松自然，可惜动态欠佳，室内乐更是拿手绝活。拜亚耳机细节清晰，音乐结构揭示力最好，音色中正，素质好，适合分析音乐，大小编制都不错。森海最为均衡听感很好，耐听柔顺，大编制有气势，小编制也不差，可惜都比较hufi，细节不够清晰，600堂音过重，650过于肥厚。以上森海确实最均衡，但是森海古典并不是最佳。整体还是同一个层次的。不过到了hd800这个档次确实是森海最好，不过800并不均衡，古典取胜靠的还是傲视群雄的素质。对古典而言，最重要的始终还是素质。hd600,650素质并不低，因为它的动态瞬态这些都是极佳的，之所以hufi是解析不够。如果hd600没有了那么好的动态，也就成不了经典的古典耳机了。
本帖最后由 超时空要塞 于 2019-1-16 19:38 编辑
琴弦上的费恩曼 发表于 2019-1-16 17:30
呵呵?误导？别的不说，绿坛就有一批dt990（600欧）的古典乐迷粉丝，也包括我，只听古典，在产的2000元大 ...
演绎好古典就能演绎好流行？三频比较均衡就能演绎好流行人声？虽然800不带s挺均衡的，但拿800听港台流行一耳朵我就扔了，那人声根本没啥感情和质感可言！它小弟650听流行比它有感情多了！流行人声都有n种，有演绎男声的耳机和女声的耳机，有空灵的，醇厚的，纤细的，艳媚的，文雅的，还原的，流行人声有这么好演绎，我就不会折腾这么多耳机了！
本帖最后由 _天行健 于 2019-1-16 22:51 编辑
琴弦上的费恩曼 发表于 2019-1-14 13:00
还好意思说别人小白，你才是最大的小白吧，烧了这么久听了这么多音乐还是提高不了智力水平啊。
首先，同 ...
就事论事，只对事不对人，没有针对某个人的意思，仅仅就前面的言论表示完全是小白言论，包括一堆神论，好听和还原原来是对立的？
又见神论，原来好听和还原是矛盾对立的？意思是还原高保真就不好听？
好听是个人主观感受，而还原和保真是客观指标测试的体现，同一个耳机1000个人去听可能听出完全不同的感受，比如歌德或拜亚的耳机，有些人认为很好听很喜欢，但有些人认为很难听很讨厌，
所以，什么叫好听？好听的标准是什么？以谁的标准来定义？
所以，如果要让尽可能所有人都认为好听或比较好听,那么唯一的标准只能是尽可能的做到保真和还原，尽可能得还原录音本身的信息，这样才不至于照顾部分人的所谓主观上的好听而可能让另外部分人认为偏离的原音乐的本意而变得不好听，
把个人主观感受和客观测试体现相提并论这本身又是一个极为可笑的言论，
所以，一定程度上，只有做到真正的真实和还原，那就是好听就是美，真善美就是这个意思，放璞归真也是说的这个意思，
这些观点不想再重复,复制个很久前自己对真实和好听等的相关观点，
人声出色不代表古典就不好，很多人很想当然的就认为人声好的古典就差、反之古典好的人声就差，这简直是何其可笑的逻辑，
要知道古典音乐中8、90%的乐器发声频率在中频段，人声也是最重要的中频段，所以说人声和古典的表现高下完全是正相关的关系，而不是负相关的，
一个耳机如果连最基本的人声都放不好，那也不要指望古典能好到哪去，这是最基本的常识。
因为最基本的人声都放不好的耳机,说明中频不够出色，一个中频不够出色或是不好的耳机，回放古典反倒成了最好的选择？这种极其矛盾的搞笑的言论不是小白言论是什么？
另外我只针对人声很差但却古典极好这种言论表示看法,从来没说过古典和人声流行是一样的素质要求，回放人声是最基本的，古典要求更高对素质要求更全面，是包含的关系，而不是非此即彼的关系，
古典最重要的动态，瞬态，结象，层次感这些东西可不是一个中频就能概括的，一个耳机即使中频凹陷，只要这几个指标过硬，照样是适合古典的。
-----从来没说中频能概括所有，但是中频段涵盖80%以上的人声和器乐频段,重要性远远超出低频段和高频段，这是事实，得中频者得天下说的就是这个，
另外,“耳机即使中频凹陷，只要这几个指标过硬”---这又是什么神论？表现80%的人声和器乐的最重要的中频部分都凹陷了都明显失真了，动态，瞬态，结象，层次感这些指标还能过硬？
无语了,算了这贴还是就到这里吧，真的不想再流费口舌重复一些基本常识。
有条件，还是要上Susvara
ccedccedcc 发表于 2019-1-15 11:48
HD800S和HD800的区别呢
800s高频被削了，没800那么刺，声场比800小，声音底子一样，早期800和800s差别还是很大，早期800声场巨大
ccedccedcc 发表于 2019-1-15 16:13
谈一谈hd800和hd800s的特色吧 大神
我就是小烧····连大神边的毛都摸不到:'(
_天行健 发表于 2019-1-16 22:40
就事论事，只对事不对人，没有针对某个人的意思，仅仅就前面的言论表示完全是小白言论，包括一堆神论，好 ...
好听和还原不是因果关系懂吗？
不同的人口味不一样懂吗？
有的人觉得还原的声音好听，有的人觉得音染重的好听。
你要说还原等于好听，你就是否定那些喜欢音染的人的听音喜好。
还原与否是客观指标，好不好听是主观感受，这两个不能划等号不懂？
就像毕加索的画作是艺术品，但是有人不喜欢也没问题。
还原本身是个伪命题。即使器材做到还原，你知道录音过程当中会加多少味精吗？
卡拉扬晚年搞金卡系列，后期录制就加了许多味精，因此褒贬不一。能说加味精就一定不好吗？
连古典都不能一刀切地说还原等于好听，更何况经过大量电子合成，加了无数味精的流行音乐？还原了就是好？加味精让女声更甜或者让男声更浑厚就是不好？
800人声没加这些味精，所以说它不适合流行有什么问题？
你问问喜欢听人声的人是更喜欢原汁原味还是喜欢加点音染的？喜欢原汁原味的人数能超过一半吗？
本帖最后由 琴弦上的费恩曼 于 2019-1-17 22:43 编辑
_天行健 发表于 2019-1-16 22:40
就事论事，只对事不对人，没有针对某个人的意思，仅仅就前面的言论表示完全是小白言论，包括一堆神论，好 ...
好，现在针对性说一下。
1、你的论证：还原是客观的，好听是主观的。所以就要以还原来作为好听的标准。
恕我愚钝，我真看不出来这个论证有什么逻辑。
我来翻译一下：绘画逼真是客观的，好不好看是主观的。所以就要以逼真作为好看的标准。
2、你的观点：人声放得不好的古典好不到哪去。
一个耳机声场非常开阔，人声位置比较远，而大部分人不喜欢那么远的人声，所以他们觉得这个耳机人声不好听。那么是不是这个耳机古典就不好了？
3、中频凹陷了，动态瞬态结像这些就好不了。
中频凹陷要看凹陷的程度，基本上如果一个耳机只要有一点凹陷，那么它的人声基本上是好不到哪里去的。然而一点点的凹陷并不会导致这个耳机的动态瞬态这些不好。比如dt990（600欧），这个耳机就是 典型的中频凹陷，动态瞬态极佳。
最后，我想说一下，存在即合理。耳机这东西听感是非常主观的东西。比如听古典，如果动态不行，有人会说这耳机不适合古典，这没什么问题，因为对他来说动态听古典是必要的。但是是不是所有人都这么认为呢？并不一定，有的人听古典并不需要太大的动态也能满足，他会说这个耳机适合古典。那么这个耳机是否适合古典呢？并没有绝对的标准。如果要作为一个勉强用用的总结，那么只能看哪种说法的人更多。
同样的，就比如hd800,有的人不喜欢它的人声，所以说它不适合流行，那完全没有问题。有的人觉得它流行不算差，那也没有问题。那么到底适不适合，只能看哪种说法的人多。当然对于每个人自己来说，还是以自己的判断为准。
因此你可以说你认为hd800古典好必然流行好，但是你不能说认为hd800古典好流行不好的人是小白。某些人可能学了一些老烧言论，可惜还是改变不了自己拙劣的逻辑。以至于连古典耳机不一定适合流行这种简单的东西都想不明白。
上面几楼有很多坛友反驳你观点的言论，自己慢慢看，我懒得说了。
PS你还有两个槽点：1，你偷换概念：三频不均 不等于 中频凹陷（这里也能看出来你的逻辑多么低劣，似乎三频不均就是中频凹陷）。 正常的的中频配上过度的高频或低频也叫三频不均。我一直强调的是这种三频不均也可以具备强大的动态和瞬态，因此可以适合古典，但是却极有可能因为高频低频乐器过于亮眼而导致流行难听。2，乐器大部分集中在中频没错，但是人声是全部集中在中频，这就是两者的本质区别。乐器大部分集中在中频，但是两端延伸更多，因此高频低频的质量对于乐器至关重要，并不亚于中频。而人声全部在中频。
至于中频缺失一大块，这种耳机叫做残废，不在正常讨论范围里面。
琴弦上的费恩曼 发表于 2019-1-17 22:09
好，现在针对性说一下。
1、你的论证：还原是客观的，好听是主观的。所以就要以还原来作为好听的标准。
...
一个耳机声场非常开阔，人声位置比较远，而大部分人不喜欢那么远的人声，所以他们觉得这个耳机人声不好听。那么是不是这个耳机古典就不好了？
----都是神论，声场大和人声不好听没有必然联系，声场大了人声就不好听了这只能说明这只耳机某方面技术不到家而已，
AKG的一众主力耳机，比如K1000\K501\240DF、K701\K812其本都是同档里声场最大同时人声也最好或是第一梯队的，HIFIMAN的HE1000同样的声场也很大,人声也现样是一流，
至于你所说的声场大了人声就不好这只是部分个例，比如HD800这种，中频人声和812比没有那么润泽细腻，并不是普遍情况。
daniel_梵歌 发表于 2019-1-12 23:50
小编制T1啊，极致的ed15都可以明确地吊打hd800
大编制能明确超越hd800的确实说不上来
009就可以，当然要上20W的系统
_天行健 发表于 2019-1-19 12:13
一个耳机声场非常开阔，人声位置比较远，而大部分人不喜欢那么远的人声，所以他们觉得这个耳机人声不好听 ...
k701声场大？只有宽带度没有纵深没有高度也叫大？
k812人声好？k812线条细，前端信息量不足人声发虚，听一些比较冷清的比如清唱缺味道，它人声好？前端一般的情况下论流行很多2000价位的耳机表现都不输k812。前端上去了流行与t1、hd800也就平手。
三频均衡的结果是中庸杂食，和流行好听有毛关系？k812和t1本质上都是杂食耳机。而声场结像密度这些其他素质的不同造就了两个耳机优势类型的不同，k812的弦乐acg女声，t1的小编制男声摇滚都是相对的强项。
当然同样是中庸，高素质肯定比低素质强很多。所以k812流行和古典都比一些低端耳机好，但是一旦遇到韵味好的耳机，流行自然就不如了。（另外不要和我说什么推好，别把前端的染色加到耳机身上，也不是所有人都会花钱去推好）
452192750 发表于 2019-1-13 19:45
单说交响的话，我个人觉得800略比800S强一些，声场、高频解析、分离度800略好一点点吧。。但是800S更耐听， ...
深以为然。耳机到了这个水平就很难提高了，无非是拆东墙补西墙。总体协调平衡的前提下，只会是细微的提升。
听古典，除了HD800S之外就只有大奥了，古典交响最紧要是什么，是气场，是气势！
之前在耳机展，STAX厂商在009S+T8000就放了小提琴，软绵无力轻飘飘，当然我知道厂商想表现009S擅长的高频，下次或许让STAX放个交响听听怎么样。但气势一定比不过HD800S