系统终于落地 - Dutch & Dutch 8C
本帖最后由 allenwt 于 2023-12-30 15:04 编辑装修完成，系统落地，终于在2023年底把计划已久的两件大事完成了。
简单的回顾一下之前用过的系统。多年前从Dali Lektor的5.1家庭影院入门，当时由于Lektor 6的双6.5寸喇叭在现在这套房子里低频控制不好，所以整个系统出掉重新来。功放搭配过最早的先锋AV功放到后来的Krell s300i，那个时候充分的感觉出了AV功放和Hifi功放的区别，开始向Hifi过度，主要也是因为房子的隔音和空间的限制。
既然双6.5寸的喇叭不好控制，那就上书架喇叭，最后Chario Academy Sonnet来到了家里，功放也用上了Naim SuperNait 2，DAC也从Teac NT505换到了Chord Qutest，之后换到了Chord TT2，再后是 RME ADI-2 DAC FS，最后停在了Aqua La Voce S3。数字转盘也从声韵小白羊，换到了Aurender H100，后来因为买了终身版的ROON，所以现在换到了Lumin U1 Mini。当时总体还是很满意的，小珍宝配上原装脚架样子好看，人声突出，弦乐也优美，在我的客厅里低频也足够用，Naim的功放更不必说，配上第三方的独立电源后低频弹性更佳，整体音乐味十足。
顺便说一下这几个DAC体验下来个人的感觉是中小系统完全可以用Qutest 或是 RME ADI2，个人更倾向于RME，原因是素质不比 Qutest 差，功能比 Qutest多，低频比 Qutest 扎实，高频没有 Qutest 柔美顺滑，Aqua La Voce S3也是个升级的好选择。TT2在中间有点尴尬，可能是我当时对TT2的期望过高，从Qutest升级上来并没有达到我的预期，所以个人不建议从Qutest升级到TT2（从其他DAC升级到TT2没啥毛病，TT2 本身也是款好产品），要是真喜欢Chord家的声音直接加钱上DAVE，否则的话也可以换个方向试试。有兴趣的朋友可以翻翻我之前的帖子：http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2232640
后来打算在孩子上学前把房子重新装修一下，好好规划一下网络和整套音响系统（网络部分也挺有趣，AC+AP配合智能家居挺好玩的，如果大家感兴趣以后可以单开一个帖子聊聊）。所以又把整套系统出掉了，开始了纸上谈兵的选择。
因为已经验证了书架音箱在客厅方案的可行性，所以最开始还是从书架音箱开始。进入考察的是Elac BS403，PMC Twenty5.21i 和5.22i，后来好多人说小落地在同样的环境下应该也可以，因为价格和书架+原装脚架差不了太多，而且希望还能感受到大场面。所以Elac FS407，PMC Twenty5.23i，Blumenhofer Tempesta 17和Spendor A7 都进入到了名单。功放的名单也有不少，Accustic Art Power1 MK5， Symphonic Line RG14 MK5 Edition，Gryphon Diablo 120，Trigon Exxceed，Audionet SAM 20 SE，Simaudio 600i v2，Roksan Blak，Hegel H190。从这个名单之中就知道当时有多纠结。后来崩溃到要不直接咬牙加钱上Focal Diablo Utopia Color EVO，不过想到还要升级更好的功放和DAC，感谢钱包让我冷静了下来。最终经过各种纠结和自己找理由，确定的方案是Elac FS407，Bricasti M3和Symphonic Line RG14 MK5 Edition。
方案敲定后，装修如约而至，在装修过程中我意识到了三个问题，第一是从小珍宝到407严格意义上算不上什么大升级，为啥要抛弃已经验证好了的方案推倒重来？开始怀疑最初的动机。第二是一整套方案算下来预算也达到了近10w左右，但单看配置其实都是各个品牌的中端或者入门级产品，整套配置在无源的方案也只算个入门级别。第三就是这套搭配目前仍然是纸上谈兵，没有亲耳听过（也很难找到同样的配置试听），估计亲耳听过的人也不多，问起来都说没毛病，但最终效果和在我的环境里表现怎样都很难验证。还有就是最近的一条新闻，好想说Elac要更新气动高音到JET6了，所以目前出手Elac可能并不是个明智的选择。
这三个问题的出现提醒我是不是应该换个思路，如果我把同样的预算用到有源系统里，会得到什么样的产品和体验。抱着这样的想法又开始了新的寻找。首先解决的是第二个问题，同样的预算在无源系统是个入门，但在有源系统里确是能实实在在的选择到相对高端一点的型号或者产品。同时第三个问题也会迎刃而解，主动系统不用考虑音箱和功放的搭配和调教，虽然上限不一定比无源系统高，但下限应该还是可以的。再加上现在有源音箱的黑科技加成（其实好多已经实现在了数字功放上，比如 NAD 家的功放）由于之前就有简单了解过Dutch & Dutch 8C，当时觉得产品本身还不错，所以就把他放到观察名单里了。不过当时看过价格后的想法是，有这样的预算谁会选择8C？没想到打脸的竟是日后的自己。第二个出现的就是Kii Three，配上方便的自家Kii Control和脚架，一套系统就齐全了。还有就是大家熟知的ATC SCM25A Pro MK2，Focal Trio6 BE，EVE SC3070和KEF LS60 Wireless。
介绍一下我把这几款音箱加进来的原因和最终没有选择的原因，其实都是个人看法和选择，并不代表音箱本身好坏。首先是ATC SCM25A Pro MK2、Focal Trio6 BE和EVE SC3070，这三款产品在我的环境里要不就是横向的尺寸过大，要不就是没有官方脚架不太好锁定（对于一个家里有个6岁男孩的家庭，能把书架音箱锁定在脚架上还是很有必要的），再有就是这些有源音箱还是要配一个配得上身价的解码和前级，要匹配得上这三款音箱的解码器价格也不菲。还有就是前端的播放器也是要考虑进来的。
剩下的就是Kii Three和KEF LS60了。Kii Three我在北京的实体店听过，当时下面还有BXT这个小怪兽，完整体真的很牛x，不过BXT的价格比Three还贵，我是买不起，而且一般环境下也完全用不到 BXT。Kii Control真的很方便，接口挺全，各种设置和调整音量在这个小的控制器上都能完成，一条网线接到Kii Three即可，颜值也还可以，颜色有很多选择，正面看也很窄，只不过深度有点深，但可以紧贴后墙，据说最低离后墙8cm即可。最后主要因为加上Kii Control后的总价有点高，而且一旦你知道有BXT的存在后，总好像提醒你的系统缺少点什么的心理作祟，最终决定放弃。
其实在国外的好多论坛上有很多关于D&D 8C，Kii Three和ATC之间的选择的讨论（当时讨论的是ATC SCM45A Pro），但是由于我家能放音箱的横向距离有限，放不下ATC 45A。所以最后在ATC里选择了20A Pro，但20A Pro这个2分频对比其他几个 3 分频又很吃亏，有点尴尬。但在国外的那些论坛里，这三款音箱中认为ATC SCM45A Pro好听的人是最多的。D&D 8C和Kii Three之间，貌似更多人倾向8C，主要反馈是Kii Three高音会更激进些，而8C更耐听。（观点完全来源于国外论坛和油管，里面有好多人AB过，国外的 home demo 真的很好）。
还有一个突发状况，就是Kii在2023年的英国展会上发布了Kii Seven，感觉是小一号的Kii Three，一切都符合我的需求，尺寸缩小，价格应该会降低一些，不过和德国那边还有国内代理联系过后得知，Kii Seven最早也要到2024年第一季度后才能有货，而且在国内的价格还不太确定，考虑到国内的关税价格恐怕也不乐观。所以只能遗憾的和Kii擦肩而过，等待以后入手的朋友分享听感。
最后是KEF LS60，其实把他加进的原因很简单，LS60的功能都长在了我的使用场景上，HDMI eARC可以直接接电视，打游戏看电影非常方便；支持ROON，可以用ROON直接控制播放音乐，造型和配色也很漂亮。在代理那儿也体验过，老婆觉得也不错，所以很纠结，主要是这货实在太方便了，搬回家就行了，我的所有应用场景无缝衔接，而且不需要脚架。最后把LS60当做最强替补，一旦D&D和Kii都没接住，那么LS60转正。
2023年11月份举办的北京国际高级视听展成了最好的试听机会，因为选择不是特别多，所以目标也很明确，其他的走马观花，主要听Dutch & Dutch 8C。在8C的房间坐了将近2个小时之后，最终还是决定就是她了。描述一下当时的环境，一个标准的酒店房间，房间不大，两只音箱之间距离2.4米，后边不远就是玻璃窗，问过老板两只音箱没有接电处等设备，通过插排直接接到墙插上。
这里就要聊一下应用到8C上的一些配置和技术了。首先就是配置很顶，每只音箱有双8寸的低音单元，位于音箱背部，通过500瓦的D类功放推动；8寸的中低音单元，位于正面高音喇叭下面，通过250瓦D类功放推动；1寸高音单元，通过250瓦D类功放推动。单元均是铝振膜单元，是个不折不扣的4单元3分频书架式音箱，每只的总功率达到了惊人的1000瓦。
第二是心型指向，和很多麦克风原理一样，心型指向会有效的抑制侧面和背面的声音，尽可能的减少不必要的声音反射和折射。油管上有老外做过实验，在室外开阔地上围着一只正在播放的8C转圈，并用声压计记录各个方向的声压情况，很明显后背的声音比正面小很多，侧面次之。这样在相对小一些的环境会减少不必要的反射和折射。官方的建议是音箱离墙的距离在10至50厘米之间（参见官网介绍 https://dutchdutch.com/pages/8c-setup-guide），如果大于50厘米，可以在手机APP里更改设置，以便更好的适应聆听的环境。
第三是DSP和房间矫正，8C支持REW声学矫正，也就是说用户可以根据自己的环境设定声学矫正，并可以储存多组预设。有兴趣的可以参考Dutch & Dutch官方文档 https://dutchdutch.com/pages/rew-roommatching-guide 。REW软件很专业，而且本身是开源的，所以只要有一只能下载麦克风自身矫正文件的麦克风，就可以为自己的房间进行声学校正。
说到这可能有些烧友对房间矫正嗤之以鼻，不过我个人还是挺支持的。原因就是抛开真正拥有独立影音室并且认真做过声学装修的少数人不谈（毕竟需要一笔不小的投入和相对专业的团队），我相信大部分人的听音环境或多或少都会有一些限制，房间矫正可以在有限的条件下，针对不同环境做出相对科学的调整，原理上和AV系统上的奥德赛或者全景声版的Dirac Live也没啥区别。至于会不会劣化音质，个人觉得这种程度的“劣化”远比糟糕的听音环境来的小，“两害相较取其轻”这就是我的思路。如果已经有了好的声学处理和调教，房间矫正没有也无所谓。毕竟两者目标其实是一致的，只不过实现方法不不同而已。比如我卧室还在用IK iLoud MTM，同样支持自家的房间矫正功能。
有一个国外的测评比较全面和专业，我也是从他发表在油管上的视频找到的，所有的测试和结论都是有数据支撑的，有兴趣和耐心的朋友可以去研究一下 https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/dutch_dutch_8c/
后来找到8C的介绍文章才知道，8C用的是和Jeff Roland Model 535后级相同的 Pascal Audio S-PRO2 模组（参见介绍 https://www.163.com/dy/article/DVTMETK70511ARHD.html），难怪价格不便宜，虽然我是不太知道这个D类功放到底有多好，但Jeff Roland的名气我还是知道的。
关于我的使用场景，首先8C本身支持ROON，并不需要额外的音源，用网线直接介入网络，用ROON 推流就能听音乐（庆幸当时在涨价前购买了终身版的ROON）。再次，看电影、打游戏的场景，可以通过两种不同的方案实现，分别是数字方案和模拟方案。
数字方案可以用一台miniDSP SHD Studio（多说一嘴，如果对Dirac Live感兴趣或者想给现有的无源系统使用房间矫正的朋友，完全可以用这个家伙预设4套矫正方案，对应不同的场景进行调教，接在DAC前面即可，miniDSP SHD Studio本身自带Dirac Live的授权，无需单独购买，而且这款产品本身也支持 ROON串流，可以当个播放器使用）。miniDSP是一家香港公司的产品，之前通过邮件也咨询过他家的产品，总体印象还不错。
实现的路径是PS游戏机或者Apple TV通过HDMI正常连接到电视，电视通过数字同轴或者光线连接到miniDSP SHD Studio，然后通过 miniDSP SHD Studio 的 AES输出到8C其中任一只音箱的 AES IN作为主音箱，主音箱的THRU输出到另一只音箱的AES IN，再用一只卡农头（官网叫Signal Terminator）接到了副音箱的THRU接口形成闭环，详见B站上泽森家的视频https://www.bilibili.com/video/BV1Sd4y167z6/ 大概从19分钟左右开始，官方文档在https://dutchdutch.com/pages/aes3 里边也介绍了其他几种接驳方法。另外土豪甚至可以用这种方法串联多只 8C。除了miniDSP，我在网上也看到了有一种一端是75欧姆同轴接口，另一端是110欧姆AES接口的线，这样就可以直接从电视的数字同轴输出到音箱的AES了，原理上没啥问题就是不知道实际应用是不是和设想的一样好用，优点是价格便宜。
另一种方案是模拟接发，前面不变，电视的数字同轴或光线甚至HDMI ARC输出到解码器，然后解码器通过卡农平衡同时输出到两只音箱的XLR卡农接口，只要在音箱的设置里更改到模拟模式即可。同样土豪可以用多只 8C接 AV 前级组家庭影院。设置上也是很方便（可以通过音箱背部的按钮或者APP上设置就可以），而且并不需要经常切换，我的默认设置就是模拟输入，当用ROON推送音乐到8C的时候，音箱会自动切换到ROON模式，不用手动切换。
两个方案各有优缺点，数字方案的优点是前端都是数字信号流转，没有多余的转换，也就没有损失；缺点是接线方法和思路稍显麻烦。模拟方案的优点是思路简单易懂，而且可以引入比8C自带解码更强的解码器；缺点也很明显，相比数字方案中间需要多转换一次。第一次发生在外置解码器，把前端的数字信号转化为模拟信号发送到音箱；第二次是在8C内部的AD模块，把外置解码器传来的模拟信号转化成数字信号进行DSP处理。这个过程说明8C内部的DSP是没法绕过去的。
我是从数字方案开始的，后来看到Ferrum Wandla解码的HDMI ARC眼馋，就也如了一套，包括他家的线性电源。我对比后的感觉是miniDSP的方案在电影中对白声音相对略小，但一旦有背景音乐或者其他声音的时候，音量就会比对白声音大，导致看激烈一点的电影容易出戏。换到Ferrum Wandla之后感觉一致性好很多，而且感觉氛围感更强些。
这里简单说一下Ferrum，之前对他家了解的也不多，购买之前研究了一下。Ferrum是一家新成立不久的波兰公司，母公司为HEM，为欧美一些品牌做过不少产品的设计和代工，所以严格上说Wandla虽然是Ferrum的第一款DAC产品，但之前的设计和代工也是积累了不少经验，所以还算放心。
最终选择Ferrum Wandla有几个原因。第一，HDMI ARC的吸引力很大，毕竟是专门为电影游戏设计的接口，使用起来非常方便。第二，除了ESS自己的3个数字滤波，还有Signalyst为Ferrum编写的2组数字滤波。Signalyst就是大名鼎鼎的HQ Player的开发团队。第三，作为解码前级，Ferrum有Hypsos线性电源的加持还是很放心的。
回到Dutch & Dutch，他家本身就是工程师和爱好者组建的一家公司，从他们的网站上可以看出，所有的介绍或者操作都能轻易的找到相应的数据和文档，还是很严谨的。而且到目前为止他们也只有8C一款产品（当然还有衍生的Studio版，但本质上还是以8C这款产品为中心），虽然已经是第三版产品，但Roon Ready的加入，REW的支持，还有Ascend App的出现，都说明他们持续研发和改进的能力还是很让人放心的。最新的固件好像支持空间音频了，不过好像要单独购买。我个人是非常赞同在系统里越来越多的引用目前先进的声学技术和算法，以改善整体的视听体验，哪怕用其中一条产品线做一下尝试，验证市场的反馈。
脚架的选择就很方便了，官方原厂脚架。原厂脚架对于选择困难症的人来讲不要太友好，最重要的是可以用螺丝把音箱锁死在脚架上。
至此从开始 YY 到最后落地，也历经了1 年多的时间，其中有期待、有彷徨、有纠结，也有笃定，当中的乐趣我想烧友们也都有体会。对最终结果也算满意，至少从使用场景到呈现效果都达到了预期。而且也算是打消了以后升级的念头（希望如此），想想也是，喇叭单元对于我的环境足够大了，能量充沛，而且不用担心搭配问题；倒不是因为音箱有多好，主要是因为集成度比较高（线材的问题也不用操心了），不会像无源系统拆的比较散，总会有忍不住想去升级其中一部分的时候，一颗耐不住寂寞的心啊！
回头看了一下家里的音箱也算不少了，同样在客厅的 Naim MUSO QB（Roon Ready）和用于控制智能家居的 Apple HomePod Mini，还有卧室的 IK iLoud MTM（前面可以接Lumin U1 Mini做音源，同样支持Roon，然后接德国湖人的 v380 做前级，同时还可以推铁三角的 R70，这样单独听歌或者接电脑都很方便），再有放在另一处住处的 Naim MUSO（Roon Ready），看来Roon买的也很值。
再次声明，本人不做音响生意，对于音响和网络等方便，主要还是出于个人爱好，所有观点和看法都始于个人喜好和角度出发，不涉及到任何推广和商业目的。
不过倒是可以和大家分享一些思路，列出并细化你的使用场景，尽可能量化需求，给出关注的优先级，深入了解要解决的问题，对比要达到的目标和做好期待管理。有目的的去了解所选产品，根据自己的预算再去选择适合的产品。大胆假设，谨慎求证，希望大家都能乐在其中！
最后感谢所有提供帮助或建议的朋友，尤其是山东烟台的千里兄，老哥很热情而且很有耐心。
赞一下，经验很值得参考，我最近也在考虑升级客厅的音箱，也是两种选择，一种是小落地，另外一种就是比较稳固的书架箱，请问一下楼主客厅面积，和听音距离大概多少？ 恭喜恭喜，一直关注这款{:4_93:} 拜读楼主用心的实力大作！
有机会的话，楼主指点现在的系统与小珍宝的听感异同如何？ hifisxf 发表于 2023-12-30 15:52
拜读楼主用心的实力大作！
有机会的话，楼主指点现在的系统与小珍宝的听感异同如何？
+1，希望楼主再多介绍一下小珍宝这对箱子，除了人声，弦乐的优点，其他有什么明显短板吗？还有为什么会觉得FS407不算大的升级呢？配置上应该还是差别挺大的吧
看这几件，感觉是从熊猫家买的 我一口气看完楼主的用心力作，好久没有看这么长的文章了。
我更期待能看到更多这样真实的听感心得。
支持楼主。 8c用了差不多四年，感觉还是挺不错的箱子，虽然上限不高，但是功能多声音下限也比较高，对环境要求低，简简单单就能用。
不过小bug比较多，尤其是每次发布新版本固件，都能看到好几个出问题的。好在大部分问题都不难解决。 hiendx 发表于 2023-12-30 15:12
赞一下，经验很值得参考，我最近也在考虑升级客厅的音箱，也是两种选择，一种是小落地，另外一种就是比较稳 ...
我的客厅连阳台大概18平左右吧，聆听位到音箱大概2.8米吧，不算大，因为音箱放的是长边，环境一般，但矫正后声场好很多。
hifisxf 发表于 2023-12-30 15:52
拜读楼主用心的实力大作！
有机会的话，楼主指点现在的系统与小珍宝的听感异同如何？
我的环境下小珍宝整体还是不错的，低频弹性好，高频也顺滑，密度也不错，有可能也是Naim SN2的一部分功劳。整体乐感还是不错的，声音很讨喜，个人还是挺推荐的。
hiendx 发表于 2023-12-30 16:14
+1，希望楼主再多介绍一下小珍宝这对箱子，除了人声，弦乐的优点，其他有什么明显短板吗？还有为什么会觉 ...
我感觉短板是声音纵深一般，声场略小，可能也是我用的解码器和功放的原因。从小珍宝到407风格的改变跟大些，但小珍宝是自家的旗舰书架，407无论在Elac品牌下还是在400系列里都是中间产品，虽然Elac和卓丽两个品牌定位不一样，不能这么直接对比，但从自家产品线中的定位也能看出来。
JTAC 发表于 2023-12-30 16:50
看这几件，感觉是从熊猫家买的
哈哈，国内确实是同一家代理 ，不过还真不是在熊猫家买的
chenhu7874 发表于 2023-12-30 17:12
我一口气看完楼主的用心力作，好久没有看这么长的文章了。
我更期待能看到更多这样真实的听感心得。
支持 ...
写的有点啰嗦，但当时纠结和心路历程是真的
yang6451 发表于 2023-12-31 00:03
8c用了差不多四年，感觉还是挺不错的箱子，虽然上限不高，但是功能多声音下限也比较高，对环境要求低，简简 ...
这倒是，我配对的时候就碰到了问题，代理跑了好几趟才搞定，最后发现如果接到我的交换机上就只能找到一只音箱，如果直接接到路由器上就没问题。
allenwt 发表于 2023-12-31 13:26
我的环境下小珍宝整体还是不错的，低频弹性好，高频也顺滑，密度也不错，有可能也是Naim SN2的一部分功劳 ...
高低频完成度看来都不错的，楼主NAIM和小珍宝这个搭配感觉挺经典的；
有机会，还是入手落地箱子，来表现音乐氛围更好些，临场感更强些~
8c用户帮顶，其实8c支持roon后真的是不错的all-in-one箱子了，lz以后可以考虑升级喇叭，提升非很大 wandla加线电多少入的吗馋很久了{:4_93:} sklbmm1 发表于 2023-12-31 19:33
8c用户帮顶，其实8c支持roon后真的是不错的all-in-one箱子了，lz以后可以考虑升级喇叭，提升非很大
有什么好建议？估计近两年不折腾了，以后可以参考一下
我在8C那个房间也听了近1小时。总体感觉不错。 allenwt 发表于 2024-1-1 10:37
有什么好建议？估计近两年不折腾了，以后可以参考一下
中频换西雅士的E0077，高频换SBA的SB29BAC-C000-4，这都是很成熟的方案了，100hz和1250hz的凹陷都能改善。现在新的8c说是升级了中音单元，我只在展会听过几分钟，没仔细听有没有改善，可以测测再考虑换不换E0077
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